Ta sig mellan Lund och Sturup utan taxi

mha321 skrev:Så länge man inte litar på det hotellen säger när de drar in house keeping!Men ja, I praktiken kanske till och med elen till tåget ger upphov till mer utsläpp i vissa fall. Men båda de ligger nog ganska många magnituder ifrån flyget.Däremot bör man ju som Stockholmare vara glad för en sådan policy - mer arbetstillfällen och lokala intäkter på plats i Stockholm med fler övernattningar!Klicka för att utvidga...


En snabb Googling och ChatGPT gjorde följande uppskattning. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Hotell med 20 grader i rummet (20 kvm), dusch, pool, bastu, frukost och tvätt/städning.

Koldioxidavtryck: Cirka 3,25–4,25 kg CO₂.



Flyg enkel MMX-ARN.

Koldioxidavtryck: Cirka 75-100 kg CO₂.

+ taxi till mötet



Tåg enkel Malmö - Stockholm.

Koldioxidavtryck: Cirka 10-20 kg CO₂.

+ taxi till mötet
 
Hachans skrev:Därför att offentligt finansierad kollektivtrafik inte får konkurrera med privat. Det är väldigt tydligt olagligt.Klicka för att utvidga...
Om det är "väldigt tydligt olagligt" är jag nyfiken på var detta skulle stå? Varken i lagen om kollektivtrafik eller i EU:s kollektivtrafikförordning finns det en sådan reglering vad jag känner till.



Enligt lagen om kollektivtrafik finns en möjlighet för en aktör att driva kollektivtrafik på kommersiell basis även på sträckor var regionala kollektivtrafikmyndigheten (i Stockholm är det regionen) beslutat om trafikplikt men det innebär inte att den offentligt bedrivna kollektivtrafiken därmed måste upphöra för att den då skulle bli olaglig.



Det är sällsynt i Sverige att offentligt finansierad kollektivtrafik bedrivs på samma sträckor som kommersiell trafik men visst förekommer det. Ett exempel är trafiken till Stockholms skärgård (lagen om kollektivtrafik gäller såväl väg, vatten och järnväg) var både Waxholmsbolaget (ägs och drivs av Region Stockholm, huvudsakligen skattefinansierat på samma sätt som SL) och privata rederier har trafik mellan centrala Stockholm och samma öar.
 
guwonder skrev:SL does. It’s bus 593. Takes 39 minutes in the early morning.Klicka för att utvidga...


Ja, det är nattbussen som ersätter pendeltåget till Uppsala, inte en buss som kör till Arlanda. Den har samma berättigande som pendeltåget. Inga konkurrens med andra ord, det är nog ytterst få som åker den till Arlanda från Stockholm C.
 
Hachans skrev:Ja, det är nattbussen som ersätter pendeltåget till Uppsala, inte en buss som kör till Arlanda. Den har samma berättigande som pendeltåget. Inga konkurrens med andra ord, det är nog ytterst få som åker den till Arlanda från Stockholm C.Klicka för att utvidga...
Whatever it is, SL bus 593 runs some of the same route as flygbussen and goes direct from Stockholm C to Arlanda airport with something like 7 potential stops on the 39 minute trips. Sometimes it’s been quite busy with both Arlanda airport passengers and people who work at the airport and competed with flygbussen.
 
Tvärtom emot vad hachans skriver är det inte alls "tydligt olagligt" att offentligt finansierad kollektivtrafik konkurrerar med privat trafik. Hans påstående är helt enkelt oriktigt. Förutom skärgårdstrafiken i Stockholm som jag nämnde som ett exempel kan man ta ett hypotetiskt exempel. Låt oss säga att Snälltåget vill köra trafik mellan Stockholm och Nynäshamn på kommersiell basis, d.v.s. de ansöker om tåglägen hos Trafikverket och får det, sen gör de en anmälan om kollektivtrafik enligt lagen om kollektivtrafik och börjar köra vid nästa tidtabellsskifte. Eftersom det är kommersiell trafik behöver de inte acceptera SL-kort och får förstås ta ut vilka biljettpriser de vill. Skulle det innebära att SL skulle vara lagligen förhindrade att fortsätta med sin pendeltågstrafik mellan Stockholm och Nynäshamn då? Inte alls.
 
guwonder skrev:Whatever it is, SL bus 593 runs some of the same route as flygbussen and goes direct from Stockholm C to Arlanda airport with something like 7 potential stops on the 39 minute trips. Sometimes it’s been quite busy with both Arlanda airport passengers and people who work at the airport and competed with flygbussen.Klicka för att utvidga...


Nej, det betyder väldigt mycket vad det är när det bedöms vad som är konkurrerande och inte.



Bussen går till Uppsala, och ersätter pendeltåget på natten. Därför konkurrerar den inte med Flygbussen ur juridisk synvinkel.
 
Hachans skrev:Nej, det betyder väldigt mycket vad det är när det bedöms vad som är konkurrerande och inte.Bussen går till Uppsala, och ersätter pendeltåget på natten. Därför konkurrerar den inte med Flygbussen ur juridisk synvinkel.Klicka för att utvidga...
Det är tillåtet att resa lokalt Stockholm Cityterminalen - Arlanda med bussen och den går samma tid som flygbussen men den konkurrerar inte ändå? Märkligt synsätt som vittnar om dåliga kunskaper i grundläggande konkurrensrätt. Men alldeles oavsett så är ditt påstående om att det är "tydligt olagligt" för offentligt finansierad kollektivtrafik att konkurrera med privat trafik felaktigt. Om det är så "tydligt olagligt" borde det vara enkelt att ange var detta skulle framgå, eller hur?
 
Hachans skrev:Nej, det betyder väldigt mycket vad det är när det bedöms vad som är konkurrerande och inte.Bussen går till Uppsala, och ersätter pendeltåget på natten. Därför konkurrerar den inte med Flygbussen ur juridisk synvinkel.Klicka för att utvidga...


Buss SL 593 går direkt från Stockholm C till Arlanda flygplats och det är därför de flesta är på den. Och det går ungefär samtidigt som en flygbuss runt hörnet går från Stockholm C till Arlanda flygplats.



Ta SL buss 593 från Stockholm till Arlanda flygplats några gånger och berätta sedan om det är annorlunda än vad jag har upplevt. Det är mindre än halva priset på flygbussen. Och 39 minuter.



Så SL bussen är laglig endast mellan 2-4 på morgonen men olaglig vid andra tider? Jag ska sjunga "Smooth Criminal" nästa gång när buss 593 är nära flygbussen. Jag hoppas på en möjlighet att sjunga "Smooth Criminal" om Skanetrafiken kör buss från Malmö till Sturup. Jag kan inte lita på att flygbussen är lika bekväm som tidigare.
 
guwonder skrev:Buss SL 593 går direkt från Stockholm C till Arlanda flygplats och det är därför de flesta är på den. Och det går ungefär samtidigt som en flygbuss runt hörnet går från Stockholm C till Arlanda flygplats.Ta SL buss 593 från Stockholm till Arlanda flygplats några gånger och berätta sedan om det är annorlunda än vad jag har upplevt. Det är mindre än halva priset på flygbussen. Och 39 minuter.Så SL bussen är laglig endast mellan 2-4 på morgonen men olaglig vid andra tider? Jag ska sjunga "Smooth Criminal" nästa gång när buss 593 är nära flygbussen. Jag hoppas på en möjlighet att sjunga "Smooth Criminal" om Skanetrafiken kör buss från Malmö till Sturup. Jag kan inte lita på att flygbussen är lika bekväm som tidigare.Klicka för att utvidga...


Jag vet ärligt talat inte om det är Google translate som förvränger mina texter för dig eller om du missförstår med flit.



Jag har förklarat för dig ovan vad som gäller. Jag vet inte vad mer jag kan göra. Läs inläggen igen så kanske du förstår.
 
Hachans skrev:Jag vet ärligt talat inte om det är Google translate som förvränger mina texter för dig eller om du missförstår med flit.Jag har förklarat för dig ovan vad som gäller. Jag vet inte vad mer jag kan göra. Läs inläggen igen så kanske du förstår.Klicka för att utvidga...
Fast du har ju helt fel... Det är inte alls olagligt att bedriva offentligt finansierad kollektivtrafik i konkurrens med privat trafik. Och när det gäller vad som juridiskt sett är konkurrens - vilket är helt irrelevant eftersom det inte är förbjudet med konkurrens i det här fallet - så är dina slutsatser också helt fel. När man bedömer vad som utgör konkurrens ska man se till de faktiska förhållandena, vilket är grundläggande inom konkurrensrätt.



1. SL-bussen går samma sträcka och det finns turer som går samma tid som flygbussen.

2. Det är tillåtet att resa samma sträcka, d.v.s. det är inte så att det endast är påstigning vid stoppet på Arlanda på vägen mellan Stockholm och Uppsala utan avstigning är tillåten vid Arlanda om man stigit på i Stockholm.

3. SL annonserar dessutom turen såväl i sökfunktionen på Internet som i tidtabeller såväl på hemsidan som vid hållplatserna som att man kan resa mellan Stockholm och Arlanda.



Med andra ord - det är en konkurrerande linje. Men det har som sagt ingen betydelse i det här fallet eftersom konkurrensen är tillåten.
 
Hachans skrev:Jag vet ärligt talat inte om det är Google translate som förvränger mina texter för dig eller om du missförstår med flit.Jag har förklarat för dig ovan vad som gäller. Jag vet inte vad mer jag kan göra. Läs inläggen igen så kanske du förstår.Klicka för att utvidga...
You seem to be suggesting that legality is determined by whether a public bus continues to an additional destination than the private commercial bus and whether there is a night train? That is an interesting standard for determining legality.



Has Flygbussen lobbied to keep public transport companies from providing service to airports? Flygbussen has seemed more interested in Malmo than Svedala, but Flygbussen has cut back frequency to/from Malmo. Svedala wouldn’t work any better for it than Malmo.
 
guwonder skrev:You seem to be suggesting that legality is determined by whether a public bus continues to an additional destination than the private commercial bus and whether there is a night train? That is an interesting standard for determining legality.Has Flygbussen lobbied to keep public transport companies from providing service to airports? Flygbussen has seemed more interested in Malmo than Svedala, but Flygbussen has cut back frequency to/from Malmo. Svedala wouldn’t work any better for it than Malmo.Klicka för att utvidga...


Det som avgör om den får existera är vilket arbete den utför. Den får inte utföra samma arbete som ett privat alternativ. Däremot kan olika privata alternativ konkurrera på samma sträcka. Bra eller dåligt kan man diskutera men så ligger landet idag.



Och det gäller inte bara busstrafik, huvudregeln är att offentligt finansierad verksamhet inte får konkurrera med privata verksamheter. Det finns undantag såklart. Just vad gäller Arlandatrafiken så har det prövats när pendeltågen började köra om de kunde anses konkurrera med Arlanda express.
 
Hachans skrev:Det som avgör om den får existera är vilket arbete den utför. Den får inte utföra samma arbete som ett privat alternativ. Däremot kan olika privata alternativ konkurrera på samma sträcka. Bra eller dåligt kan man diskutera men så ligger landet idag.Klicka för att utvidga...
Ditt påstående blir inte sant hur många gånger du än upprepar det. Det du påstår är felaktigt. Det är inte förbjudet för den regionala kollektivtrafikmyndigheten (som t.ex. SL) att bedriva trafik på en linje bara för att det finns kommersiell trafik på samma sträcka. Läs på relevant lagstiftning innan du kommer med felaktiga påståenden.
 
guwonder skrev:Är Skanetrafikens inrikes buss- och pendeltågstrafik mycket mer lönsam än Öresundståg är för Region Skåne? Det hade jag hört.Klicka för att utvidga...
"Vanlig" regiondriven kollektivtrafik är väl aldrig lönsam, utan kräver skattesubventioner? Som en jämförelse: i Stockholm låg subventionsgraden för SL länge på ca 50%, men är nu uppe på drygt 60% (trots att trafiken har dragits ner ganska rejält på sina håll) p.g.a. kostnadsökningar och att resandet inte återhämtat sig efter covid. SL-budgeten för 2025 är biljettintäkter på 9,8 miljarder och kostnader på 25,9 miljarder. Så trots att det ofta klagas på dyra SL-kort och biljetter betalar dessa intäkter alltså inte ens 40% av vad SL faktiskt kostar att driva. Har av allmän lathet inte kollat upp motsvarande siffror för Skånetrafiken.



D.v.s. nya linjer eller ökad turtäthet kräver i princip alltid att mer skattepengar används för kollektivtrafiken.
 
Hachans skrev:huvudregeln är att offentligt finansierad verksamhet inte får konkurrera med privata verksamheter.Klicka för att utvidga...


Är det konkurrenslagstifting som du menar är "huvudregeln" som styr? Isåfall har du nog missat att den offentligt finansierade verksamheten behöver hämma eller vara ägnad att hämma förutsättningarna för en effektiv konkurrens för att bedömmas vara olaglig.



Konkurrensverket om Konkurrensbegränsande offentlig säljverksamhet
 
guwonder skrev:När kommer de att lägga ut ett dagligt schema för Skanetrafikens buss till Sturup flygplats?Är Skanetrafikens inrikes buss- och pendeltågstrafik mycket mer lönsam än Öresundståg är för Region Skåne? Det hade jag hört.Klicka för att utvidga...
Ska de nu satsa så måste det i princip vara en buss till varje tåg i Svedala med undantag för express-tågen.



Ö-tåg är väl det som går bäst, de är kanske t.o.m är lönsamma. Bussarna tror jag har sämst kostnadstäckning.
 
@SK989 @Hachans För mig som inte har någon egentlig koll på det här, kan ni inte tillhandahålla någon källa där det framgår vad som gäller?
 
Gnopps skrev:@SK989@HachansFör mig som inte har någon egentlig koll på det här, kan ni inte tillhandahålla någon källa där det framgår vad som gäller?Klicka för att utvidga...
Offentligt finansierad kollektivtrafik regleras i lagen (2010:1065) om kollektivtrafik och EU:s kollektivtrafikförordning (förordning EG nr 1370/2007).



Enkelt uttryckt innebär regleringarna att det offentliga kan bedriva kollektivtrafik, antingen i egen regi eller genom att upphandla trafiken, om det finns ett allmänt intresse som ett företag inte skulle ha något eget kommersiellt intresse av att bedriva utan att få ersättning, eller åtminstone inte i samma omfattning eller på samma villkor. Det förutsätts i bestämmelserna att såväl offentligt finansierad kollektivtrafik och kommersiell kollektivtrafik kan samexistera på samma sträckor.



Om vi säger att det finns en kommersiellt driven flygbusslinje mellan centrum och flygplatsen som går i anslutning till lågprisbolagets avgångar men inte i övrigt (d.v.s. inte till exempelvis inrikestrafik eller för att de som jobbar på flygplatsen kan sig till/från jobbet) så kan den regionala kollektivtrafikmyndigheten (RKTM) anse att den kommersiella trafiken har för låg turtäthet ("omfattning") eller för höga priser ("villkor") och att det därmed finns ett allmänt intresse att ha s.k. allmän trafikplikt på sträckan - d.v.s. man kör vanlig stadsbusstrafik mellan centrum och flygplatsen. Att det finns en privat flygbusslinje redan är inte ett hinder. Inte ens om det skulle slå ut den privata flygbusslinjen med vanlig stadsbusstrafik är det ett hinder eftersom intresset att ha allmän trafikplikt är starkare i det läget.



Ser vi på t.ex. Stockholm är det bl.a. allmän trafikplikt på alla sträckor som pendeltåget kör i hela länet samt vissa angränsade kommuner inkl. trafiken till Arlanda och i hela Stockholms skärgård. Att det finns privata aktörer som bedriver kommersiell trafik på dessa sträckor är inte ett hinder för att det finns offentligt finansierad kollektivtrafik.
 
Tomas E skrev:"Vanlig" regiondriven kollektivtrafik är väl aldrig lönsam, utan kräver skattesubventioner? Som en jämförelse: i Stockholm låg subventionsgraden för SL länge på ca 50%, men är nu uppe på drygt 60% (trots att trafiken har dragits ner ganska rejält på sina håll) p.g.a. kostnadsökningar och att resandet inte återhämtat sig efter covid. SL-budgeten för 2025 är biljettintäkter på 9,8 miljarder och kostnader på 25,9 miljarder. Så trots att det ofta klagas på dyra SL-kort och biljetter betalar dessa intäkter alltså inte ens 40% av vad SL faktiskt kostar att driva. Har av allmän lathet inte kollat upp motsvarande siffror för Skånetrafiken.D.v.s. nya linjer eller ökad turtäthet kräver i princip alltid att mer skattepengar används för kollektivtrafiken.Klicka för att utvidga...


Exakt, och de skattepengarna gör att konkurrensen snedvrids och därför ej är tillåten.




EgOscar skrev:Är detkonkurrenslagstifting som du menar är "huvudregeln" som styr? Isåfall har du nog missat att den offentligt finansierade verksamheten behöver hämma eller vara ägnad att hämma förutsättningarna för en effektiv konkurrens för att bedömmas vara olaglig.Konkurrensverket om Konkurrensbegränsande offentlig säljverksamhetKlicka för att utvidga...


Du har ju ett exempel där som gäller kollektivtrafik, även om det i just det fallet gäller beställningstrafik.



När något subventioneras med skattepengar och konkurrerar mot privata verksamheter så är det inte tillåtet såvida det inte är specifika undantag, som typ SJ som förvisso är statligt ägt men konkurrerar på kommersiella villkor. Subventioneringen snedvrider konkurrensen, och det gäller oavsett om det är kollektivtrafik, skridskouthyrning eller bullförsäljning i caféet på kommunhuset.



För att använda språkbruket på sidan du länkar, det offentliga hämmar konkurrensen med sin verksamhet.
 
Back
Top