SJ köper 25 snabbtåg med leverans från 2026

[intuition]

Definitionen av höghastighetståg är vad jag förstått att de ska gå i mer än 250 km/h. Mellan 200-250 är det snabbtåg. Så de man köper in är snabbtåg.

Det han efterfrågar är att spåren rustas upp så att moderna snabbtåg kan köra upp till 250 på dem.

Idag måste väl moderna snabbtåg I praktiken I många fall köras långsammare än X2000, eftersom de saknar "gungan" och därmed kräver rakare spår. Det kanske är en del av upprustningen...

Är med på distinktionen, jag bara följde känslan i tråden.
Och ja, inga sorts tåg som går snabbt går att köra rakt av på svensk bana, väl? Det var ju hela grejen med X2000 och kortslutningen. Man kunde inte räta ut banorna så enda vägen framåt då var korglutning. Och inget har ju direkt hänt med banorna och det kommer ju inte att byggas nya banor . Höghastighetståg krävde nya banor och det skulle vi ju inte ha. Så ingen lär bygga nya banor för snabbtåg. Och räta ut är väl lika svårt nu som på 1900-talet

 

[Bamsefar]

Om vi antar att man kan hålla "plattan i mattan" hela tiden och ingen acceleration eller inbromsning sker ens vid ex Stockholm C och Göteborg C - så är just denna sträcka - Stockholm till Göteborg - runt 400 km flygvägen - inga spår går rakt som sagt, men vi förenklar allt extremt mycket just nu. Då får vi följande färdtider:

200 km/h - 2 timmar.
250 km/h - 1 timme och 36 minuter. Det är en tidsvinst på 24 minuter.
300 km/h - 1 timme och 20 minuter. Tidsvinst mot 250 km/h är 14 minuter, och jämfört med 200 km/h så är det 40 minuter.

Självklart kan man vinna lite mera om man kör längre, säg Stockholm - Malmö eller var för inte direkt Köpenhamn.

MEN

Inget är såhär pass enkelt, acceleration och inbromsning kommer "förstöra" dessa tidsvinster till kanske enstaka minutrar, och det förutsatt RAKA spår, vilket inte finns, och just nu troligen aldrig kommer finnas - kurvor kommer alltid ingå. Och för varje station som är på vägen, så är det än lägre vinst - för ja du må ju bromsa till noll km/h till stationen, och sedan accelerera upp igen till ex 300 km/h.

Således den riktiga tidsvinsten, raka spår eller krökta spår, är väldigt liten i förhållande till investeringen. Den största vinsten har redan gjorts: X2000 med lutande korgar. Det är rätt intressant och enkelt när man ser det med siffror skulle jag vilja säga.

Och vad gäller att bygga nya spår på betongbroar över mark - never mind tillstånd and all that crap - så är åtgången av betong något enorm minst sagt. Om dessa bitar gjuts i Sverige eller i Kina, ja mängden CO2 som släpps ut bör vara likvärdig vid själva byggnatione/gjutningen - men sen tillkommer transporten runt halv jordklotet, och den kan knappast kallas CO2 netural. Så miljö utsläppen kommer bli humugus stora, framförallt av CO2, men också av massa annat. Så miljöprojekt? Njae inte i verkligheten.... Räkna igen, tänk konsekvens och inse att skall det blir något så krävs 400 km/h för att själva tidsvinsten skall bli något att skriva hem om, och då kan jag garantera att spåren måste vara i det närmaste spikraka.

Sedan störs jag av valet av vagnar, en nedlagd serier? Det måste bara vara svensk stolthet som tar ett sådant kasst beslut - ja lite som spårvagnsproblemen runt Stockholm (Lidingöbanan, Spårväg City, Tvärbanan och så vidare - ingen fungerar sådär perfekt, bromsproblem och vete 17on alla problem...).

 

[hco]

Oops kära BC, menade inte att dra igång flame war om politik och statsskick. (Eller gjorde jag…? )

Men på OT-temat så kan jag bara vara imponerad av Kinas snabba tåg. Precis som jag är imponerad av Koreas och Japans snabba tåg. Lilla Sydkoreas snabba tåg tuffar på i strax över 300 km/h (kan gå snabbare). KTX-projektet började på 90-talet med att ta in anbud etc. Så det är på sätt och vis gammalt.

Min poäng var att snubben från SJ framstår som någon som inte är speciellt intresserad av tåg helt enkelt! Om han var intresserad av tåg så skulle han aldrig kalla deras nya tåg 2026 för en Ferrari. Oavsett om han har åkt tåg ute i världen eller om han bara googlat på snabba tåg.

(Alternativt vet han precis vad han pratar om och ville bara dissa italienarna och deras nya Ferrari-modell…)

 

[apknug]

Oops kära BC, menade inte att dra igång flame war om politik och statsskick. (Eller gjorde jag…? )

Men på OT-temat så kan jag bara vara imponerad av Kinas snabba tåg. Precis som jag är imponerad av Koreas och Japans snabba tåg. Lilla Sydkoreas snabba tåg tuffar på i strax över 300 km/h (kan gå snabbare). KTX-projektet började på 90-talet med att ta in anbud etc. Så det är på sätt och vis gammalt.

Min poäng var att snubben från SJ framstår som någon som inte är speciellt intresserad av tåg helt enkelt! Om han var intresserad av tåg så skulle han aldrig kalla deras nya tåg 2026 för en Ferrari. Oavsett om han har åkt tåg ute i världen eller om han bara googlat på snabba tåg.

(Alternativt vet han precis vad han pratar om och ville bara dissa italienarna och deras nya Ferrari-modell…)

Ja vem är snubben från SJs chef.

Ingen som är intresserad av kärnverksamheter i alla fall.

 

[intuition]

:

200 km/h - 2 timmar.
250 km/h - 1 timme och 36 minuter. Det är en tidsvinst på 24 minuter.
300 km/h - 1 timme och 20 minuter. Tidsvinst mot 250 km/h är 14 minuter, och jämfört med 200 km/h så är det 40 minuter.

Ett spännande perspektiv är att vända på steken. Hur lätt är det inte att bli försenad 24 resp 40 minuter idag på sträckan? Vet inte hur många gånger jag varit knappt 60 minuter försenad på Stockholm-Malmö.

Den största snabbtågsrevolutionen är alltså om sj och Banverket kunde komma på hur den operativa verksamheten ska skötas för att hålla tidtabellen - det skulle göra mer för restiden än alla satsningar på snabbare teoretisk max-hastighet!!

 

[RobHK]

Ett spännande perspektiv är att vända på steken. Hur lätt är det inte att bli försenad 24 resp 40 minuter idag på sträckan? Vet inte hur många gånger jag varit knappt 60 minuter försenad på Stockholm-Malmö.

Den största snabbtågsrevolutionen är alltså om sj och Banverket kunde komma på hur den operativa verksamheten ska skötas för att hålla tidtabellen - det skulle göra mer för restiden än alla satsningar på snabbare teoretisk max-hastighet!!

Det var min huvudsakliga poäng med att bygga upphöjda skyddade banor, i alla fall på delar av sträckan. Jag undviker tåg i Sverige så mycket det bara går, inte för att tågen idag är för långsamma, utan att de nästan alltid kommer med strul och förseningar. El-fel, signal-fel, sol-kurvor, löv på spåren, osv osv. Det är ju en enorm satsning ja och man kan räkna på det och kanske komma fram till att det inte är värt det, men då har man i min mening givit upp på att ha ett bra tåg-alternativ i framtiden, det är väl också OK, USA som Sverige gillar att se upp till, är ju helt bilburet.

 

[Bat]

Ja vem är snubben från SJs chef.

Ingen som är intresserad av kärnverksamheter i alla fall.

Hans CV på LinkedIn in säger att han jobbat som lokförare 8 år, för länge sedan visserligen, men lite intresse för tåg borde finnas.

 

[tågnörd]

Om vi antar att man kan hålla "plattan i mattan" hela tiden och ingen acceleration eller inbromsning sker ens vid ex Stockholm C och Göteborg C - så är just denna sträcka - Stockholm till Göteborg - runt 400 km flygvägen - inga spår går rakt som sagt, men vi förenklar allt extremt mycket just nu. Då får vi följande färdtider:

200 km/h - 2 timmar.
250 km/h - 1 timme och 36 minuter. Det är en tidsvinst på 24 minuter.
300 km/h - 1 timme och 20 minuter. Tidsvinst mot 250 km/h är 14 minuter, och jämfört med 200 km/h så är det 40 minuter.

Självklart kan man vinna lite mera om man kör längre, säg Stockholm - Malmö eller var för inte direkt Köpenhamn.

MEN

Inget är såhär pass enkelt, acceleration och inbromsning kommer "förstöra" dessa tidsvinster till kanske enstaka minutrar, och det förutsatt RAKA spår, vilket inte finns, och just nu troligen aldrig kommer finnas - kurvor kommer alltid ingå. Och för varje station som är på vägen, så är det än lägre vinst - för ja du må ju bromsa till noll km/h till stationen, och sedan accelerera upp igen till ex 300 km/h.

Således den riktiga tidsvinsten, raka spår eller krökta spår, är väldigt liten i förhållande till investeringen. Den största vinsten har redan gjorts: X2000 med lutande korgar. Det är rätt intressant och enkelt när man ser det med siffror skulle jag vilja säga.

....

Jag råkade precis sitta med en KTH-rapport i handen som har en tabell på några av de snabbaste restiderna inkl resandeutbyte, acceleration, inbromsning osv, så jag slänger in några siffror här

Stockholm - Göteborg via Västra stambanan (455 km), 250 km/h 0 stopp 2:19, 8 stopp 2:45
Stockholm - Göteborg via Ostlänken/Götalandsbanan (467 km), 320 km/h 0 stopp 1:47, 8 stopp 2:21

I dagsläget tar väl Stockholm - Göteborg dryga 3 timmar (455 km, toppfart 200 km/h)? Så tidsvinsten är ändå ganska stor. Separationen av snabb och långsam trafik på stora delar av sträckan ger mer robust trafik, dvs risken att försenas bortåt en timme av olika skäl minskar.

 

[intuition]

Separationen av snabb och långsam trafik på stora delar av sträckan ger mer robust trafik, dvs risken att försenas bortåt en timme av olika skäl minskar.

Ja, på den sträckan gäller att inget snabbtåg går snabbare än Alingsås pendeln, dvs 80km/h.

Från siffrorna; att gå 200 till 250 km/h utan sep ger ca 15 minuter. Att gå från 200 till 320 km/h OCH separera ger 39 minuter.
Om jag höftar lite, +25% topphastighet -> 9% kortare restid
+60% topphastighet och separation-> 22% kortare restid

Men grejen är att separation kräver nya spår och arbetet med nya stambanor är avbrutet eller pausat. Götalandsbanan är väl just pausad dvs inget händer?
Så alla alternativ med separation bör man kunna bortse från när det gäller snubbens nya ferrari-tåg. Däremot kan de köras till GBG på 2:45 under ideala förhållanden.


Skulle vara kul att se en analys på hur många minuter sent Ferrari-tåget kan vara utan att fastna bakom pendeln!