Champagne på tisdagar och resor utbytt mot cellgifter

Loffe skrev:Acetylsalicylsyras (ASA) påverkan på koagulationen är densamma oavsett antalet blodplättar, ASA hämmar blodplättarna från att klumpa ihop sig och ger därmed en längre blödningstid vid en skada som ger upphov till blödning. Dock så blir det ju extra betydelsefullt om man använder cytostatika som hämmar produktionen av blodplättar eftersom att ASAs effekt på blodplättarna är irreversibel.Det innebär att nya blodplättar måste bildas innan man återfår normal kapacitet att stoppa blödning, vilket tar ungefär en vecka.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tack för detaljkunskaper! I mitt fall handlade det nog om att undvika det för att ersättningsplättar skulle ta ytterligare nån vecka att bilda, eftersom märgen behövde återhämta sig först (och de omgångar den inte hann tillräckligt snbbt ändå så fick man fylla på från påse när det började bli nog lågt för spontana näsblod etc). Men det beror ju på vilken blandning cytostatika man får, och förhoppningsvis har trådägaren med inblandade läkare bra koll på det. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
ESSA skrev:Då får jag önska dig all styrka och lycka på din resa!Kämpa på!Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tack! Resan är nästan över, har just taxat in vid destinationen BOT (opererade ut CVKn idag), men kan bidra med lite reserapporter från NUS i Umeå också om det är av intresse. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Kämpa på och lycka till!
 
Nu börjar jag ana varför jag var mer förtjust i två Excedrin än kombinationen två Alvedon/ en Ipren.



Kan det vara tillsatsen av koffein tro?

Snabbare ut i blodet och jag slapp hivudvärken pga abstinens av kaffe/koffein?



Har inte varit sugen på kaffe så jag har inte fått i mig det naturligt.



Nu tog jag ändå en espresso till min sena lunch och tänka sig, huvudvärken försvann!



Placebo kanske men så länge det funkar struntar jag i vilket. ;-)
 
Du kanske helt enkelt behöver en burk koffeintabletter istället för andra piller..? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
agehall skrev:Du kanske helt enkelt behöver en burk koffeintabletter istället för andra piller..?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Ja förmodligen!

Fast jag löser det hellre med en god espresso. ;-)



Blev rysligt mycket piggare iaf!



Så jag får kanske pausa beställningen på Excedrin... ;-)



Å andra sidan, inte alltid man har tillgång till kaffe och då är Excedrin perfekt.



Jag ska ju till staterna i mars, då lär jag bunkra upp.
 
Jag kollade ganska seriöst upp det där med koffein + värktablett för ett tag sen, jag menar, det kändes ju som potentiellt farligt fusk att det verkar fortare och bättre. Men nej, jag hittade inga som helst indikationer på att det skulle vara dåligt, kör hårt bara.



Det jag tyckte var verkligen konstigt, dock, är att det tydligen funkar ihop med allehanda smärtstillande. Vilket ju tyder på att det definitivt inte är nåt kemiskt på gång, det måste vara biologi inblandad här.
 
pitch skrev:Jag kollade ganska seriöst upp det där med koffein + värktablett för ett tag sen, jag menar, det kändes ju som potentiellt farligt fusk att det verkar fortare och bättre. Men nej, jag hittade inga som helst indikationer på att det skulle vara dåligt, kör hårt bara.Det jag tyckte var verkligen konstigt, dock, är att det tydligen funkar ihop med allehanda smärtstillande. Vilket ju tyder på att det definitivt inte är nåt kemiskt på gång, det måste vara biologi inblandad här.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Läser man i FASS | Acetylsalicylsyra/Koffein står det


Koffeintillhör xantinderivaten. Koffeinets analgetiska (=smärtstillande) egenskaper på vissa typer av vaskulär huvudvärk anses bero på dess sammandragande effekt på hjärnans blodkärl. Dessutom har koffeinet en centralstimulerande effekt som motverkar trötthetskänsla. Koffein har också visats ha en potentierande (=förstärkande) effekt på perifert verkande analgetika men mekanismen är oklar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
För vissa mediciner som har koffein tillsatt står det att koffeinet underlättar upptaget av medicinen, exempelvis för ergotamin (Anervan novum). Det står också i avsnittet om kontraindikationer att koffein påverkar andra mediciner så att de ökar eller minskar halten. Vissa mediciner påverkar också koffeinkoncentrationen. Om man inte är medveten om detta kan det bli en obehaglig överraskning.

Jag tror också att biologi kan vara inblandad, sist jag kollade var människan en biologisk varelse ;-)
 
Det enda jag fått strikta restriktioner på är grapefrukt.

Där har jag stränga förbud på att äta under behandlingen.



Kaffe har nämnts under mängd dryck jag bör få i mig. Kaffe räknas inte då det är vätskedrivande.

Däremot te skulle räknas, hade för mig att te också var vätskedrivande...
 
ESSA skrev:Det enda jag fått strikta restriktioner på är grapefrukt. Där har jag stränga förbud på att äta under behandlingen.Kaffe har nämnts under mängd dryck jag bör få i mig. Kaffe räknas inte då det är vätskedrivande.Däremot te skulle räknas, hade för mig att te också var vätskedrivande...Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Grapefrukt hämmar ett enzym som heter Cytokrom P450 3A4 (förkortas CYP 3A4). Enzymet gör bland annat att vissa läkemedel bryts ned när det passerar från tarmen till kroppen. Det betyder att det blir en mycket högre koncentration av vissa läkemedel i blodet om du tar ett glas grapefruktjuice. Effekten kvarstår tre dygn. Ett exempel på läkemedel är oxikodon, ett morfinpreparat. Ett glas grapefruktjuice med en tablett oxikodon gör alltså att det blir motsvarande två-tre tabletter oxikodon i blodet.


Grapefruktjuice hämmar CYP 3A4 men även transportproteinerUpptäckten att grapefruktjuice (GFJ) hämmar CYP 3A4 gjordes helt oplanerat av en svensk-kanadensisk forskargrupp i samband med farmakokinetiska undersökningar av felodipin. Ett glas GFJ är tillräckligt för att hämma första passage-metabolismen av felodipin och nifedipin med två- till trefaldig ökning av plasmakoncentrationen efter en oral dos som följd. CYP 3A4 hämmas irreversibelt av furanokumariner i juicen, de substanser som ger juicen en bitter smak. Av dessa synes bergamottin och dihydrobergamottin vara de aktiva komponenterna. Hämningen av CYP 3A4 sker i tarmen, varför ingen interaktion sker efter parenteral tillförsel av CYP 3A4-substrat.Dessa inkluderar ciklosporin, kalciumantagonister, terfenadin,bensodiazepiner och statiner. Läkemedelsverket menar att patienter, som behandlas med dessa medel skall avstå från att dricka grapefruktjuice. Detta råd bör nu utsträckas till att gälla samtliga CYP 3A4-substrat med snäv terapevtiskt bredd (seTabell 1). Helt nyligen har visats att första passage-metabolismen av opioiden oxikodon hämmas av GFJ med fördubbling av plasmakoncentrationen som följd. Det bör här framhållas att GFJ även har en viss hämmande effekt på P-glykoprotein, som samverkar med effekten på CYP 3A4.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
En av de verksamma substanserna i grapefruktjuice är bergamottin, som ger smaken i teet Earl Grey. Alltså ska du inte dricka Earl Grey om du har restriktioner på grapefruktjuice. Iallafall inte fyra liter per dag, kanske går det med ett begränsat tedrickande enligt artikeln Tea intoxication | The Lancet. Står mer på Earl Grey Tea | Wikipedia.
 
Ja just det, om vanligt te och koffein. En kopp te innehåller ungefär en tredjedel till hälften så mycket koffein som en kopp kaffe. Visserligen är te alltså vätskedrivande, men eftersom du måste dricka dubbelt till tre gånger så mycket kanske det blir mer vätska som du dricker än den mängd vätska som teet driver ut. Koffeinet i te kallas för övrigt för tein. Jag har faktiskt extraherat koffein ur (ett mycket starkt bryggt) te. Det blev ett fint, vitt pulver.

Koffein - Livsmedelsverket

UK Tea & Infusions Association - Tea and Health

Extraction of Caffeine from Tea Leaves
 
@Nemo - jag uppskattar verkligen dessa utläggningar som du och en del andra gärna kommer med när trådar glider in på era specialkunskaper. Som nörd gillar jag att få läsa om andra ämnen som jag inte alls kan mycket om men berörs av.
 
agehall skrev:@Nemo- jag uppskattar verkligen dessa utläggningar som du och en del andra gärna kommer med när trådar glider in på era specialkunskaper. Som nörd gillar jag att få läsa om andra ämnen som jag inte alls kan mycket om men berörs av.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tack! Jag lär mig själv massor i den kunskapsbas som bc.se utgör, inte minst av dig. Jag var i denna tråd rädd för att det hamnat något utanför kärnämnena i BusinessClass, så det uppskattas stort att du ger mig denna positiva feedback.
 
Jag tycker alltid det är intressant att läsa djupdykningar (vilket detta är för mig) i ämnen jag inte kan så mycket om. Även om jag inte har några som helst ambitioner att bli läkare så kan detta omsättas i vardagskunskap som kanske får mig att nästa gång jag köper någon form av tabletter, titta efter ett preparat som kombinerar koffein med andra aktiva substanser.



Även om man heller inte alltid förstår vad du och andra pratar om när ämnet glider utanför BC's kärnämnen, så ger det uppslag för var man ska börja läsa på hos Wikipedia eller google...



Keep it up!
 
Nemo skrev:Grapefrukthämmar ett enzym som heter Cytokrom P450 3A4 (förkortas CYP 3A4). Enzymet gör bland annat att vissa läkemedel bryts ned när det passerar från tarmen till kroppen. .Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Men å andra sidan kan ju en reduktion av P450 vara gynnsamt om man samtidigt tar höga doser med Paracetamol (et al) (eller om man gillar att bota baksmällan med Paracetamol) för då slipper man den oxidativa nedbrytningen av paracetamolen och undviker därmed de toxiska metaboliterna läs: levernekrotiska metaboliterna dock till följd att man får en "dos förhöjjning" men av två onda ting så data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Kom ihåg att Alvedon hade aldrig blivit godkänt vid en NDA idag.

"Klarar" man av ACA preparat så är det bättre med dem ffa i kombo med kodeinderivat. Jag kör alltid med Kodimagnyl då man i studier har funnit att i små doser (2-3%) i kombo med ACA så får man en förstärkt analgetisk effekt. Dessa tabletter säljs receptfritt i Danmark.
 
Monkey_Class skrev:Men å andra sidan kan ju en reduktion av P450 vara gynnsamt om man samtidigt tar höga doser med Paracetamol (et al) (eller om man gillar att bota baksmällan med Paracetamol) för då slipper man den oxidativa nedbrytningen av paracetamolen och undviker därmed de toxiska metaboliterna läs: levernekrotiska metaboliterna dock till följd att man får en "dos förhöjjning" men av två onda ting såKom ihåg att Alvedon hade aldrig blivit godkänt vid en NDA idag."Klarar" man av ACA preparat så är det bättre med dem ffa i kombo med kodeinderivat. Jag kör alltid med Kodimagnyl då man i studier har funnit att i små doser (2-3%) i kombo med ACA så får man en förstärkt analgetisk effekt. Dessa tabletter säljs receptfritt i Danmark.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Nu tycker jag vi skall hålla oss till paracetamols faktiska farmakokinetik och inte laborera alltför vilt med enzyminhibition. Det är en mycket liten andel av en dos paracetamol som genomgår oxidativ metabolism genom P450-enzym, ca 3-10% vid terapeutiska doser. Huvudelen av paracetamol elimineras genom att konjugeras till glukuronid, vilket är en vattenlöslig molekyl vilket innebär att paracetamol kan utsöndras via njurarna (läs:kissas ut). Den reaktiva metaboliten som bildas genom P450-metabolism (den som är skadlig för levern) binds upp av glutation och kan sedan utsöndras som merkaptursyrakonjugat via urinen. Vid kraftiga överdoseringar ökar kvantitativt sett den del som genomgår oxidativ metabolism och då räcker inte mängden glutation till för att oskadliggöra metaboliten och därmed kan levern skadas. Personligen tycker jag det finns väldigt liten anledning att oroa sig skador av paracetamol när det används i terapeutiska doser då risken för leverskada i det sammanhanget är ytterst liten.

Huruvida paracetamol skulle godkännas som nytt läkemedel så hävdar många, bl.a toxikologer, att det visst skulle klara en introduktion utifrån faktumet att paracetamol har så hög efficacy (kraften i svaret från läkemedlet) på diverse smärttillstånd. Dessutom anser jag att det finns liten rational att använda ASA och andra NSAIDs om man inte har en tydlig inflammatorisk genes.
 
Monkey_Class skrev:Men å andra sidan kan ju en reduktion av P450 vara gynnsamt om man samtidigt tar höga doser med Paracetamol (et al) (eller om man gillar att bota baksmällan med Paracetamol) för då slipper man den oxidativa nedbrytningen av paracetamolen och undviker därmed de toxiska metaboliterna läs: levernekrotiska metaboliterna dock till följd att man får en "dos förhöjjning" men av två onda ting såKom ihåg att Alvedon hade aldrig blivit godkänt vid en NDA idag."Klarar" man av ACA preparat så är det bättre med dem ffa i kombo med kodeinderivat. Jag kör alltid med Kodimagnyl då man i studier har funnit att i små doser (2-3%) i kombo med ACA så får man en förstärkt analgetisk effekt. Dessa tabletter säljs receptfritt i Danmark.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Vet man vad man sysslar med så kan man ju gå bortom rekommendationerna. Dock är det större risk för att man gör fel.

- Alkohol ökar halten Cytokrom P450, det betyder att det är ännu större risk för leverskador om man tar paracetamol mot baksmälla. Om man vill minska risken för leverskador vid intag av alkohol och paracetamol, är det nog bättre att ta antidoten acetylcystein än grapefruktjuice.

- Tar man istället Acetylsalicylsyra (=ASA) (vilket Kodimagnyl innehåller) mot baksmällan så måste också man vara försiktig. Ty alkohol irriterar magslemhinnan, vilket Aspirin också gör. Det ger en större risk för magsår.

- Alkohol ger en förstärkt effekt av kodein (vilket Kodimagnyl innehåller). Det finns alltså risk för andningsförlamning om man blandar dessa två.

- En allvarlig risk med att resa med Kodimagnyl (=Treo Comp etc) är att man kan åka fast för narkotikasmuggling. Har faktiskt hänt för chartertanter som haft några av dessa huvudvärkstabletter i reseapoteket.

Det nyktra rådet är alltså att dricka vatten mot baksmällan, eller i framtiden dricka mindre och inte lika sent. Tråkigt, men enkelt.

Läkemedel och hälsa - FASS Allmänhet

Fakta för förskrivare - FASS Vårdpersonal
 
Nemo skrev:Vet man vad man sysslar med så kan man ju gå bortom rekommendationerna. Dock är det större risk för att man gör fel.- Alkohol ökar halten Cytokrom P450, det betyder att det är ännu större risk för leverskador om man tar paracetamol mot baksmälla. Om man vill minska risken för leverskador vid intag av alkohol och paracetamol, är det nog bättre att ta antidoten acetylcystein än grapefruktjuice.- Tar man istället Acetylsalicylsyra (=ASA) (vilket Kodimagnyl innehåller) mot baksmällan så måste också man vara försiktig. Ty alkohol irriterar magslemhinnan, vilket Aspirin också gör. Det ger en större risk för magsår.- Alkohol ger en förstärkt effekt av kodein (vilket Kodimagnyl innehåller). Det finns alltså risk för andningsförlamning om man blandar dessa två.- En allvarlig risk med att resa med Kodimagnyl (=Treo Comp etc) är att man kan åka fast för narkotikasmuggling. Har faktiskt hänt för chartertanter som haft några av dessa huvudvärkstabletter i reseapoteket.Det nyktra rådet är alltså att dricka vatten mot baksmällan, eller i framtiden dricka mindre och inte lika sent. Tråkigt, men enkelt.Läkemedel och hälsa - FASS AllmänhetFakta för förskrivare - FASS VårdpersonalKlicka för att utvidga...
Click to expand...
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Precis - skulle ha lagt till en smiley när jag skrev om att äta GF som "antidot" - gör det nu för att undvika missförstånd data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Precis - tråkigt men sant är H2O bäst om man inte väljer det absolut bästa och avstå helt (men då skulle livet bli bra mycket tråkigare )

Skall vi få andningsförlamning av Kodein från Kodimagnyl så skall man nog knapra fler än terapeutisk dos data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Gällande Narkotika smuggling så får vi nog förtydliga det hela lite granna. Inom Schengen så får man ta med tabletter som innehåller max 100 mg kodein per tablett så länge som det är för medicinska ändamål och personligt bruk. Den totala dosen får inte överstiga vad som är "normal" konsumtion under max 30 dagar. Uppfylls inte det så behövs det ett intyg.

Till US får man ta med OTC (Over The Counter) så länge det är för personligt bruk i "rimliga" mängder och att du själv bär in det.

Jag har bara för att vara pragmatisk utmanat "skrönan" om att åka fast med kodein i bagaget genom att förtulla mina Kodimagnyl på samtliga mina destinationer och hittills har det gått alldeles utmärkt med det.

Den enda gången som det har tagit lite extra tid var på Kastrup (fast då var det Treo comp) data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 men de var egentligen mer intresserade av den andra "drogen" jag hade med mig (Jobbade som personlig kurir för läkemedelsindustrin ett tag i min ungdom )
 
Loffe skrev:Nu tycker jag vi skall hålla oss till paracetamols faktiska farmakokinetik och inte laborera alltför vilt med enzyminhibition. Det är en mycket liten andel av en dos paracetamol som genomgår oxidativ metabolism genom P450-enzym, ca 3-10% vid terapeutiska doser. Huvudelen av paracetamol elimineras genom att konjugeras till glukuronid, vilket är en vattenlöslig molekyl vilket innebär att paracetamol kan utsöndras via njurarna (läs:kissas ut). Den reaktiva metaboliten som bildas genom P450-metabolism (den som är skadlig för levern) binds upp av glutation och kan sedan utsöndras som merkaptursyrakonjugat via urinen. Vid kraftiga överdoseringar ökar kvantitativt sett den del som genomgår oxidativ metabolism och då räcker inte mängden glutation till för att oskadliggöra metaboliten och därmed kan levern skadas. Personligen tycker jag det finns väldigt liten anledning att oroa sig skador av paracetamol när det används i terapeutiska doser då risken för leverskada i det sammanhanget är ytterst liten.Huruvida paracetamol skulle godkännas som nytt läkemedel så hävdar många, bl.a toxikologer, att det visst skulle klara en introduktion utifrån faktumet att paracetamol har så hög efficacy (kraften i svaret från läkemedlet) på diverse smärttillstånd. Dessutom anser jag att det finns liten rational att använda ASA och andra NSAIDs om man inte har en tydlig inflammatorisk genes.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Förvisso är det en liten dos som genomgår oxidativ metabolism men det är ju under förutsättning att "systemet" bara har paracetamol att hantera. Nu är ju så inte fallet då vi proppar i oss en hel del med olika födoämnen, vitaminer, andra mediciner osv osv som också konkurrerar med de enzymsystem som finns.



Frågar du om min personliga erfarenhet (och uppfattning om paracetamols vara eller inte vara) så sträcker den sig till att preparera vävnadsprover under lediga tider när jag pluggade och de levrar jag snittade i såg inte vackra ut (redan vid låga doser paracetamol)

Din sista mening håller jag helt med om - synd bara att det inte är fler inom kåren som har förstått det.

Gillar den här "Paracetamol rekommenderas i första hand för symtomlindring vid osteoartrit, inflammation i knäleden. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Det som kan läsas som ett skämtsamt inlägg eller ironi, kan ryckt ur sitt samnanhang tolkas bokstavligt. Vill inte att någon ska missförstå, därav seriositeten. Nåväl.

Tack för informationen om tillåten mängd läkemedel vid resa. Utanför Schengen och då i synnerhet arabländer är det i vissa länder nolltolerans. Och det är bra att veta som resenär. Inom Schengen måste man ha med ett intyg för kodein som utfärdas av apoteket. Och då är det intyg från första tablett. Mer än 30 dagars förbrukning är inte tillåten.

Schengenintyg - att resa med narkotikaklassade läkemedel - Läkemedelsverket / Medical Products Agency

http://www.lakemedelsverket.se/uplo..._medforande_av_narkotikaklassat_lakemedel.pdf
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top