EBD medlemmars uppgifter tvingas fram med vite

[bnr]

simon_says91 skrev:Bara nyfiken, vi betalar ju "skatter och avgifter" på en bonusresa som exempel. Skall vi då betala ytterligare skatt på det?Klicka för att utvidga...

Förutsätter att din fråga är seriös.

Ja, vi betalar skatter och avgifter för flygresan.

Det som diskuteras i denna tråd handlar om förmånsbeskattning för de bonuspoäng som folk potentiellt tjänat in och som bekostats av arbetsgivaren.



Du behöver nog läsa på lite om hur förmånsbeskattning fungerar.

Förmåner - Privat | Skatteverket

 

[simon_says91]

bnr skrev:Förutsätter att din fråga är seriös.Ja, vi betalar skatter och avgifterför flygresan.Det som diskuteras i denna tråd handlar om förmånsbeskattning för de bonuspoäng som folk potentiellt tjänat in och som bekostats av arbetsgivaren.Du behöver nog läsa på lite om hur förmånsbeskattning fungerar.Förmåner - Privat | SkatteverketKlicka för att utvidga...

Trodde en person som du kunde fatta min ironi. Eftersom diskussionen går även i tråden hur de skall värdesätta poängen, är det uttag mot faktiska värdet av en flygbiljett eller hur skall det "räknas ut"?.



Läste en gammal tråd att detta ämne har varit uppe förut för flera år sen och liknande händer tex borta i USA. Vi får väl se hur utvecklingen går helt enkelt och sitta lugnt i båten, menar flyget data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[ricci]

"Here we go again"....

För mer än 20 år sedan var Skatteverket igång och försöka beskatta uttagen av EB men misslyckades och sedan dess har det hänt ett antal gånger till.

Arbetsgivarna tvingar mer och mer anställde att använda sina egna kreditkort och köpen blandas med privata inköp.

Om jag får t ex 1 månad 3K EB poäng från MC och kanske 5K EB från Amex hur skall Skatteverket veta vilket som är vilket när jag inte själv vet det utan måste detaljräkna det per inköp.

 

[morgan]

Christiansson skrev:Om MR skall förmånsbeskattas så bör ju rimligtvis då kortavgifterna vara avdragsgilla. Kanske kan bli ett uppsving för Centurion korten...Klicka för att utvidga...

Dessutom antar jag att man utan förmånsvärdediskussion kan komma överens med arbetsgivaren om ränta i nivå med kreditkortens (15-20%!) för att man ligger ute med pengar, det är trots allt den personliga kreditlimiten som används för att förbättra arbetsgivarens kassaflöde. Ska väl rimligen tas upp i deklarationen som ränteintäkt, men inte löneförmån...



Skatteeffektiv kompensation - istället för 50% skatt och 31% sociala avgifter som på arbete så bara 30% skatt på räntan och avdragsgill kostnad för arbetsgivaren! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[morgan]

Ricci skrev:Om jag får t ex 1 månad 3K EuroBonus poäng från MC och kanske 5K EuroBonus från Amex hur skall Skatteverket veta vilket som är vilket när jag inte själv vet det utan måste detaljräkna det per inköp.Klicka för att utvidga...

Omvänd bevisföring gäller. Skatteverket kan" hitta på något" och upp till dig att visa att det inte stämmer.



Sen tror jag inte det är så svårt egentligen, vare sig för dig eller skatteverket: Synkar man dina utlägg + dina resor i tjänsten med Eurobonus-kontot så går det lätt att bocka av vad som är vad. Sen om det är prioriterat eller inte är en annan fråga.

 

[ricci]

Morgan skrev:Omvänd bevisföring gäller. Skatteverket kan" hitta på något" och upp till dig att visa att det inte stämmer.Sen tror jag inte det är så svårt egentligen, vare sig för dig eller skatteverket: Synkar man dina utlägg + dina resor i tjänsten med Eurobonus-kontot så går det lätt att bocka av vad som är vad. Sen om det är prioriterat eller inte är en annan fråga.Klicka för att utvidga...

Skatteverket måste då begära tillgång till alla resor som 10K+ EBD svenskar har gjort för sina företag i ett år.

Matcha dessa EB-poäng mot uttag (Flygresor, hotell, hyrbil etc...) gällande ett fiktivt värde vid just det tillfället.

Edit: Det är endast uttaget av EB-poäng som intjänats i tjänst som är beskattningsbart och inget annat.

 

[trekker]

Vad skulle hända om man handlat en reflexväst eller liknande och fått poäng, OK om det var för privat bruk men kört om de tror att du kommer använda den i tjänsten?

 

[Fredrik]

Ricci skrev:Skatteverket måste då begära tillgång till alla resor som 10K+ EBD svenskar har gjort för sina företag i ett år.Matcha dessa EB-poäng mot uttag (Flygresor, hotell, hyrbil etc...) gällande ett fiktivt värde vid just det tillfället.Klicka för att utvidga...

Det står i trådstarten att de har rätt att få ut uppgifter. Det står inte vilka uppgifter men om man har tillgång till artikeln eller kan ta fram vilket ärende det här är så kommer det nog att framgå vad för uppgifter Skatteverket vill ha. Det är rätt sannolikt att de vill se hur poängaktiviteten ser ut.

 

[mha321]

trekker skrev:Vad skulle hända om man handlat en reflexväst eller liknande och fått poäng, OK om det var för privat bruk men kört om de tror att du kommer använda den i tjänsten?Klicka för att utvidga...

Kan du få in den som uniform? Isåfall får du ju dra av kostnaden, och då vore det kanske rimligt att även beskatta poängen?

 

[trekker]

mha321 skrev:Kan du få in den som uniform? Isåfall får du ju dra av kostnaden, och då vore det kanske rimligt att även beskatta poängen?Klicka för att utvidga...

Vad är dessa poäng värda? Tänk om jag inte utnyttjar dem och de förfaller, eller om jag köper n LH F för dem. Om jag anser att de poängen min bonusresa jag bokade var bokade pga mina egna privat intjänade poäng? Hela denna historien är ju så bizarr så det finns inte, men kanske blir det så när clowner har fått för höga positioner.

 

[mha321]

trekker skrev:Vad är dessa poäng värda? Tänk om jag inte utnyttjar dem och de förfaller, eller om jag köper n LH F för dem. Om jag anser att de poängen min bonusresa jag bokade var bokade pga mina egna privat intjänade poäng? Hela denna historien är ju så bizarr så det finns inte, men kanske blir det så när clowner har fått för höga positioner.Klicka för att utvidga...

Så är det helt klart. Hade det varit enkelt så hade det antagligen redan funnits en rak skatt på det.



Å andra sidan har de inte fått till en sådan på de program där det finns ett rakt värde, som Norwegian eller Ica...

 

[ricci]

trekker skrev:Vad är dessa poäng värda? Tänk om jag inte utnyttjar dem och de förfaller, eller om jag köper n LH F för dem. Om jag anser att de poängen min bonusresa jag bokade var bokade pga mina egna privat intjänade poäng? Hela denna historien är ju så bizarr så det finns inte, men kanske blir det så när clowner har fått för höga positioner.Klicka för att utvidga...

Tänk om jag blir eftertaxerad för köpt en SAS-muffin för 4000 EB-poängdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[trekker]

Tänkte ju nu också på hur vi ska göra med stämpelkorten på alla sveriges pizzerior? Tänk om ett par av dem är jobbpizzor för en sen kväll som betalts av arbetsgivaren.

 

[senator]

Om man tar på sig riktiga objektiva glasögon och funderar lite så är det svårt att argumentera mot att resor man utför i tjänsten + utlägg man ersätts för av arbetsgivaren för som sedan blir EuroBonuspoäng som används att resa Lufthansa First privat är en förmån man får som anställd.



Det har ofta argumenterats och rationaliserats med ”men jag är borta från familjen så jag är berättigat detta”. Lite som med traktamente som skall täcke skäliga merkostnader när man är borta, inte möjliggöra Michelin krogsbesök.



Tyvärr är skattefrågan enkel. Det är en förmån. Sen att det finns mycket känslor i frågan: från både sidor. Men att utnyttjande av bonuspoängen som kommer från intjäning i tjänst är principiellt skattepliktig tror jag är svårt att argumentera mot. Det är dock lite som mobiltelefoner. Herrans liv när man försökte reglera den privata delen av detta. Det blev för svårt. Skillnaden dock (på gott och ont) är att flera har telefon. Det är enklare att gå efter få som sticker ut.

 

[bachelor]

Vill inte skrämma upp nån men jag har varit med om nära på exakt detta scenario i ett annat ämne men då utan att få förhandsinfo om att SKV var ute och samlade in uppgifter. Jag kan med erfarenhet av det säga att de inte ger sig och att de kommer kräva från respektive person att själv lägga fram bevis på att SKV´s antagande inte stämmer. Såklart kan det finnas hinder som stopper dem men till 99% säkerhet är ju SAS tvingade att lämna ut uppifter om ev skattebrott. Tror tyvärr det kan landa i ett utskick som ungefär lyder, vi ser att du X har rest poängresor för Y antal poäng. Vi värdererar Y på detta sätt varför vi menar att du ska betala Z till oss. Välkommen att bestrida detta till förvaltningsdomstolen. Sen får man en deadline. Vill minnas att preskribtionstiden är 10 år på skattemål så man kan i värsta fall bli baktaxerad alla dessa år. Den gången jag hade med detta att göra slutade det med förlust trots starkt case och mina minnen var att SKV var oerhört hjälpsamma och trevliga i den personliga kommunikationen.



Sen kan man verkligen argumentera varför det vore en dålig ide av SAS att släppa denna info enkelt, finns ju en överhängande risk att deras viktigaste kunder byter statusprogram till något med mindre insyn.

 

[brandforce]

Fredrik skrev:Kan inte säga att jag tror någon som är normalkonsument av poäng skulle behöva oroa sig. De som handlar för uppåt en miljon på sitt AMEX och tjänar in vouchers däremot borde fundera på vem som i slutändan betalade den räkningen.Klicka för att utvidga...

En personlig uppfattning är SKV nog borde fokusera mer på de som betalar miljoner på (sitt eget) företagskort och sen spendar poängen privat. Killgissar dock att många i den här kategorin inte nödvändigtvis är EBD. Anekdotalt så har jag språkat med en figur som betalar 250.000 kr/månad på SAS-Amex - företrädesvis icke-privata utgifter - och glatt använder poängen själv; denne hade aldrig varit mer än EBS...

bachelor skrev:Sen kan man verkligen argumentera varför det vore en dålig ide av SAS att släppa denna info enkelt, finns ju en överhängande risk att deras viktigaste kunder byter statusprogram till något med mindre insyn.Klicka för att utvidga...

Med tanke på att det uppenbarligen landat en dom i kammarrätten förenad med vite, så kan vi nog konstatera att SAS redan passerat "släppa info enkelt"-stadiet data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[bachelor]

Christiansson skrev:Om MR skall förmånsbeskattas så bör ju rimligtvis då kortavgifterna vara avdragsgilla. Kanske kan bli ett uppsving för Centurion korten...Klicka för att utvidga...

Det kommer definitivt vara ett argument, man kommer få argumentera för hur stor andel av avgiften som är förutsättning för poängen och hur stor andel som är övriga förmåner.

 

[bachelor]

Brandforce skrev:Med tanke på att det uppenbarligen landat en dom i kammarrätten förenad med vite, så kan vi nog konstatera att SAS redan passerat "släppa info enkelt"-stadietKlicka för att utvidga...

Nja, ligger väl fortfarande i det häradet kan jag tycka data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7. Det är ju trots allt första instans efter det att SKV "frågat snällt" om SAS vill lämna ut detta. Men alla såna förfrågningar från alla bolag brukar ju automatiskt vara nej. Frågan ligger väl nu som jag menar om och på vilket sätt SAS kommer ställa sig till detta, överklaga, komma med undantag eller bara vika ner sig.

 

[Homer]

mha321 skrev:Så är det helt klart. Hade det varit enkelt så hade det antagligen redan funnits en rak skatt på det.Å andra sidan har de inte fått till en sådan på de program där det finns ett rakt värde, som Norwegian eller Ica...Klicka för att utvidga...

Det räknas som rabatt man fått i efterhand om man gjort köpen privat



Skatteverket i Sverige beskriver vad som är skattepliktigt

Personalrabatt | Rättslig vägledning | Skatteverket





Skatteförvaltningen i Finland beskriver vad som INTE är skattepliktigt

(I Finland är mycket annorlunda men jag har svårt att tro att det skulle skilja sig på den punkten)

Bonus i beskattningen - vero.fi



2.1 Allmänt om förmåner till privathushåll

I beskattningen av fysiska personer anses kundförmåner som man fått i form av återbäring, förmånskupong, bonus eller

motsvarande som har något annat namn i regel utgöra skattefri inkomst.

En sådan skattefri förmån kan exempelvis vara en flygresa som fåtts på basis av inköp, som gjorts inom privathushållet.

Det är fråga om skattefria förmåner också då t.ex. ett konsumentandelslag delar ut förmåner till sina medlemmar på

basis av inköp till privathushållet vilka medlemmarna själv gjort och betalat.

Skattepliktig inkomst uppkommer inte då kunden själv betalat inköpen, utifrån vilka förmånerna beviljas.

Förmånerna ses också i dessa fall som rabatter som fåtts i efterskott.



De utgifter som ligger till grund för skattefria förmåner i privathushållet är i typfallet icke-avdragsgilla levnadskostnader i beskattningen.

Därför ses inte heller rabatter på levnadskostnader som skattepliktig inkomst

 

[ResenärenLars]

Jag har ju lite funderingar kring detta och de saker som nämnts i tråden.



Min arbetsgivare har sagt (i skrift) att om jag skulle använda poäng intjänade i tjänsten för privat bruk så får jag själv stå för eventuella kostnader som kan uppkoma i form av skatt mm. Har de då samtidigt friskrivit sig från ansvar gällande ev ytterligare arbetsgivaravgift mm som ev skulle kunna avkrävas dem?



Om det är så att skattebrott och liknande preskriberas efter 10 år, hur ska man då se på risken att Skatteverket inte bara inhämtar info om nuvarande EBD utan även kollar 10 år bakåt?



Andra statusförmåner som loungetillgång med "gratis" förtäring, gratis dryck på flyget mm, borde de inte i konsekvensens namn då också titta på detta?



Ett vite på 100 000 kronor är ju inte väldigt mycket pengar vilket det kanske i och för sig skulle kunna vara värt för att inte tappa lojala kunder som istället söker sig till andra program, om det bara är en engångsavgift, men jag gissar att det kanske är något som kan skruvas upp ytterligare vid fortsatt ohörsamhet, och då kan det ju bli dyrt.