Hur hanterar ni bonuspoäng som tillhör arbetsgivaren?

  • Thread starter Thread starter Monkey_Class
  • Start date Start date
Delayed skrev:Ett marknadsvärde innebär att det finns köpare på marknaden som är beredda att betala detta marknadsvärde. Högst tveksamt om så är fallet när det gäller att köpa poäng...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


I andra diskussioner på detta forum om vilken ersättning man skulle vara berättigad till vid ofrivillig nedgradering på en bonusbiljett, så är det många som hävdar att man skall räkna som vad en motsvarande (fullpris) köpt biljett hade kostat. Om det är korrekt beräkning där, så torde det väl även vara värdet ur ett skatteperspektiv...
 
frodell skrev:Men det är ett bra sätt att få 100k fler anställda på Skatteverket! Tror någon att intäkterna av detta skattemässigt skulle täcka kostnaderna?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Aldrig nån som har brytt sig om det förut, det viktiga är att sätta åt småfifflarna data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Pho skrev:I andra diskussioner på detta forum om vilken ersättning man skulle vara berättigad till vid ofrivillig nedgradering på en bonusbiljett, så är det många som hävdar att man skall räkna som vad en motsvarande (fullpris) köpt biljett hade kostat. Om det är korrekt beräkning där, så torde det väl även vara värdet ur ett skatteperspektiv...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jo...Jag förstår din tanke men jag håller inte med av två anledningar...



Ersättningen som du pratar om skall värderas på samma sätt som en annan köpt biljett därför att flygbolagen inte ska behandla olika passagerare olika. Regeln har tillkommit för att det ska vara dyrt att ställa till det för passagerare. Annars hade ju dom som åkte på poängbiljetter blivit bortprioriterade först....



När det gäller beskattning är det en annan sak....då utgår inte skatteverket utifrån det dyraste alternativet utan det reella....



Och vad är det reella värdet på en biljett som kan köpas för allt mellan 500:- till 5000:-?

Eftersom man inte kan välja bokningsklass utan bara kabinklass så vilket pris gäller?
 
Fredrik Andersson skrev:Jo...Jag förstår din tanke men jag håller inte med av två anledningar...Ersättningen som du pratar om skall värderas på samma sätt som en annan köpt biljett därför att flygbolagen inte ska behandla olika passagerare olika. Regeln har tillkommit för att det ska vara dyrt att ställa till det för passagerare. Annars hade ju dom som åkte på poängbiljetter blivit bortprioriterade först....När det gäller beskattning är det en annan sak....då utgår inte skatteverket utifrån det dyraste alternativet utan det reella....Och vad är det reella värdet på en biljett som kan köpas för allt mellan 500:- till 5000:-?Eftersom man inte kan välja bokningsklass utan bara kabinklass så vilket pris gäller?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tycker dock att resonemanget är lite som att äta kakan och ha den kvar...

Varför skall en bonusbiljett jämställas med fullpris när du skall ha ersättning från flygbolaget och inte med den mest rabatterade? När vi här försöker att motivera att den skattemässigt absolut inte skall vara värd en fullpris utan kanske snarare den mest rabatterade eller något annat?



Om man skall driva tesen att bonuspoäng inte har något reelt värde, så tycker jag nog att man bör acceptera det igenom hela kedjan.
 
Storsteffe skrev:Om man ska köpa poängen så finns det bara ett ställa att göra det, alltså är det marknadsvärdet eller?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Om jag ska köpa en biljett med "köpta" poäng kommer ju biljetten att kosta det dubbla mot vad en motsvarande biljett kostar.......

Det är lite som att värdera en bil utifrån vad det bilen skulle kosta om man köpte den som reservdelar.....
 
Pho skrev:Tycker dock att resonemanget är lite som att äta kakan och ha den kvar...Varför skall en bonusbiljett jämställas med fullpris när du skall ha ersättning från flygbolaget och inte med den mest rabatterade? När vi här försöker att motivera att den skattemässigt absolut inte skall vara värd en fullpris utan kanske snarare den mest rabatterade eller något annat?Om man skall driva tesen att bonuspoäng inte har något reelt värde, så tycker jag nog att man bör acceptera det igenom hela kedjan.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Där håller jag iofs med dig...det borde var så men samhället ser inte ut så......



Värdering av saker är olika beroende på varför dom ska värderas. Skatteverket värderar på sitt sätt, Försäkringsbolag på sitt, jag på mitt, Flygbolagen på sitt osv....



Det är lätt att säga som du sa men i verkligheten är det inte så lätt......
 
Fredrik Andersson skrev:Om jag ska köpa en biljett med "köpta" poäng kommer ju biljetten att kosta det dubbla mot vad en motsvarande biljett kostar.......Det är lite som att värdera en bil utifrån vad det bilen skulle kosta om man köpte den som reservdelar.....Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Vet inte det jag, 100K poäng kostar ju 2500 Euro vilket är billigare än en business saver men med bättre villkor, har faktiskt köpt poäng ibland på kortare sträcker eftersom det blivit billigare än att betala med pengar.
 
frodell skrev:Oki, de få i denna tråden som verkar vara för en förmånsbeskattning av poäng. Kan ni berätta för oss hur ni beräknar förmånsvärdet på detta? Jag ringde just Skatteverket för att fråga hur de tycker att man ska göra och de sa att jag skulle ta upp värdet av den delen av resan som betalades med poäng intjänade i tjänsten som förmånsbelopp.När jag frågade hur man räknar ut värdet per poäng hade de inget bra svar ..Nästa fråga jag ställde var att jag har ett kreditkort som företaget betalar men som står i mitt namn. När jag handlar på ICA med detta får jag poäng. Är de förmånsgrundande eller är det privat intjänade?Återigen fick jag inget bra svar förutom att jag skulle nog ta upp kortavgiften som förmånsgrundande. När jag förklarade att jag behöver ett kreditkort i tjänsten och därför har fått det så hänvisade de till samma regler som telefon i tj dvs att viss utnyttjande är ok även privat.Jag kontrade och sa att i telefonfallet så betalar arbetsgivaren vissa samtal .. han betalar inte det jag handlar på ICA utan det betalar jag själv så det kan inte alls vara samma sak.Vid det här laget tröttnade de på mig och sa att .. saken är inte prövad och de har inga bra svar.Så monkey och ni andra som säger att man ska skatta för det. Kan ni reda ut detta som inte skatteverket själva kan reda ut?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag vet inte om du räknar in mig i "de få" som verkar för en förmånsbeskattning av poäng, men jag antar det. Då har du helt missat vad jag har skrivit. Jag tycker det är ofantligt dumt att förmånsbeskatta poäng intjänade via jobbet. Vad jag motsätter mig är när folk säger "jag reser så himla mycket så jag är värd de poängen". Det finns en massa saker jag tycker är fånigt, tex en budget som gör arbetslösa till vinnare och höginkomsttagare till förlorare. Jag har dock ingen rätt (samt skulle få en del problem...) att säga att jag jobbar så himla mycket så jag är värd att slippa betala statlig skatt.



För att klargöra ännu en gång, förmånsbeskattning av poäng är inte produktivt, en av anledningarna tar du ju upp själv, inte ens skatteverket vet hur det skulle gå till. Man skall ändå veta att man just nu BORDE beskattas för det, och att man egentligen inte har rätt att använda poängen utan att beskattas för att man reser mycket och det är synd om en.
 
Storsteffe skrev:Vet inte det jag, 100K poäng kostar ju 2500 Euro vilket är billigare än en business saver men med bättre villkor, har faktiskt köpt poäng ibland på kortare sträcker eftersom det blivit billigare än att betala med pengar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Ska jag åka till Tokyo så kostar en award biljett mig 200.000poäng, det är nästan 45.000spänn om jag ska köpa dom poängen... Och sen tillkommer skatter och avgifter på kanske 7-10.000:-SEK

Så JO....det blir avsevärt dyrare!
 
Är det någon som orkar gräva ned sig i de paragrafer som reglerar detta kan man börja med att läsa Prop. 1996/97:19. Där staplar de negationer på varandra så det inte är lätt att hänga med. Rent formellt bör (ska?) arbetstagaren berätta för arbetsgivaren om/när han/hon har tagit ut poäng för privat bruk. Arbetsgivaren ska sedan skicka vidare detta och (ev.?) betala in arbetsgivareavgifter etc.



Patagraf 5.1.1 (sid 73).

http://www.regeringen.se/content/1/c4/37/64/e7731928.pdf

"Skatteutskottet uttalade att den omständigheten att systemet med trohetsrabatter inom flygbranschen ordnats på ett sätt som kan medföra administrativa problem för företagen inte bör föranleda en annan bedömning än att undantaget från skatteplikt bör slopas."
 
Fredrik Andersson skrev:Ska jag åka till Tokyo så kostar en award biljett mig 200.000poäng, det är nästan 45.000spänn om jag ska köpa dom poängen... Och sen tillkommer skatter och avgifter på kanske 7-10.000:-SEKSå JO....det blir avsevärt dyrare!Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Mitt exempel var SAS till USA, så man kan inte säga att det blir dyrare alla gånger.
 
Mitt var KLM/AF till asien....



Men det visar ju att ditt förslag inte funkar.....Värdet är inte alltid samma....



Hur ska man då bedöma vad dom är värda om beroende på resemål det är olika värde på poängen.....?



Alltså kan man inte använda vad det kostar att köpa poäng då det är olika för alla bonussystem, olika värde beroende på hur man tar ut dom.....
 
Nemo skrev:Är det någon som orkar gräva ned sig i de paragrafer som reglerar detta kan man börja med att läsa Prop. 1996/97:19. Där staplar de negationer på varandra så det inte är lätt att hänga med. Rent formellt bör (ska?) arbetstagaren berätta för arbetsgivaren om/när han/hon har tagit ut poäng för privat bruk. Arbetsgivaren ska sedan skicka vidare detta och (ev.?) betala in arbetsgivareavgifter etc.Patagraf 5.1.1 (sid 73).http://www.regeringen.se/content/1/c4/37/64/e7731928.pdf"Skatteutskottet uttalade att den omständigheten att systemet med trohetsrabatter inom flygbranschen ordnats på ett sätt som kan medföra administrativa problem för företagen inte bör föranleda en annan bedömning än att undantaget från skatteplikt bör slopas."Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Yep....men det är ju därför det inte funkar i verkligheten.....Och därför också det skulle komma en ny utredning om hur detta skulle lösas.....Vad jag vet har denna inte kommit med något svar gällande hur det ska lösas rent praktiskt.



Poängen ska beskattas av den arbetsgivare som genererat poängen vid det tillfälle dom används......Vad händer om jag fått poäng av en gammal arbetsgivare och använder dessa poäng under den anställning jag innehar just nu?
 
Fredrik Andersson skrev:Yep....men det är ju därför det inte funkar i verkligheten.....Och därför också det skulle komma en ny utredning om hur detta skulle lösas.....Vad jag vet har denna inte kommit med något svar gällande hur det ska lösas rent praktiskt.Poängen ska beskattas av den arbetsgivare som genererat poängen vid det tillfälle dom används......Vad händer om jag fått poäng av en gammal arbetsgivare och använder dessa poäng under den anställning jag innehar just nu?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag tror att det teoretiskt sett har varit politiskt nödvändigt att lagstifta om beskattning av förmånerna, medan det praktiskt sett är adminstrativt omöjligt att förmånsbeskatta bonusresor intjänade på företagsresor. Så hur man agerar i verkliga livet beror nog på om man är teoretiker eller praktiker.
 
Nemo skrev:Jag tror att det teoretiskt sett har varit politiskt nödvändigt att lagstifta om beskattning av förmånerna, medan det praktiskt sett är adminstrativt omöjligt att förmånsbeskatta bonusresor intjänade på företagsresor. Så hur man agerar i verkliga livet beror nog på om man är teoretiker eller praktiker.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Precis min poäng!



Låter bra i teorin men ingen har löst det i praktiken..... Därför är hela diskussion helt teoretiskt fram tills det att dom har kommit med ett förslag hur man skall göra.... Dom har ju hållit på sen 1996 så dom kanske är klara om ytterligare 20år... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Storsteffe skrev:Employees and employers battle over rights to frequent-flyer miles | Business Destinations – Make travel your businessMin poäng i frågan är att den som betalar ska få bestämma vart poängen hamnar, sen att det är ogörligt med nuvarande system är inte mycket att bråka om, tror dock att det kommer att förändras.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


"As business travellers increasingly make their own bookings, more employees are using their own credit cards to pay for business trips and being reimbursed by the company. If this is the case, the employee has every right to the gained air miles."



Vem betalar för detta i detta citat ovan? Allt fler företag kräver att personalen själva har betalningsansvar för sina kreditkort så kallade "företagskort".... Många av oss resenärer gör detta idag.



Jag anser att företag som Maersk resonerar sunt även om det alltid kommer en del "Jante" kommentarer om motsatsen!

“A few years ago, some of the execs considered claiming mileage from our corporate travel, but it was quickly shot down. The bonus points belong to our employees because whenever they’re sent away on a business trip, it’s time away from their family. Giving them the right to use mileage is a fair company perk. Otherwise we wouldn’t ever get anyone to go on these trips. We have to give them some incentive. So we keep everyone’s point cards in our travel database, so when we book a trip, the mileage earned goes straight to the employee. It’s really a no-brainer,”



Det kommer säkert på många sätt att förändras men lika många sätt att kompenseras gentemot oss resenärer. Poängen delas ut till oss resenärer av flygbolagen inte till företagen, det görs av en anledning!



Företagen kommer att få betala avsevärt mycket mer i lön för de anställda som inte kommer att få dessa poäng om stora förändringar går igenom till resenärernas nackdel.
 
Jag har läst artikeln jag med, poängen är en helt annan, jag(till skillnad mot många andra arbetsgivare) betalar med glädje businessbiljetter vid rsor men anser inte att det är en helt självklart att mina pengar ska betala semesterresor för mina anställda som redan nu har förmodligen bäst betalt i branschen, nu får dom det ändå och jag bjuder gärna på det men det är inget som jag anser vara en naturlag. Lägger ner det här nu, pannan är blodig data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



PS

Anser fortfarande att frågan kommit upp på grund av jantelagen...
 
Storsteffe skrev:Jag har läst artikeln jag med, poängen är en helt annan, jag(till skillnad mot många andra arbetsgivare) betalar med glädje businessbiljetter vid rsor men anser inte att det är en helt självklart att mina pengar ska betala semesterresor för mina anställda som redan nu har förmodligen bäst betalt i branschen, nu får dom det ändå och jag bjuder gärna på det men det är inget som jag anser vara en naturlag. Lägger ner det här nu, pannan är blodigPSAnser fortfarande att frågan kommit upp på grund av jantelagen...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Självklart är det inte en naturlag och definitivt kommer denna diskussion från Jantelagen!

Och i mångt och mycket har vi säkerligen samma åsikt, fast det inte verkar så här.



Min poäng genom hela diskussionen är att det inte är en självklarhet vem som har rätt till poängen, inte självklart att dom faktiskt ska beskattas, att det inte är självklart hur (om dom ska det) man beskattar poängen, att vissa arbetsgivare som låter dom anställda använda poängen privat inte nödvändigtvis är omogna osv......



Det finns så många nivåer i denna diskussion att det inte finns ett enkelt svar och lösning på "problemet" och det är egentligen det jag vill påvisa. Det är så oerhört lätt att vara kategoriskt med enkla svar på komplicerade frågor. Staten har försökt sen 1996 att reglera detta men misslyckats.....
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top