Regelverket (EG) nr 261/2004 - dvs EUs regler om passagerares rättigheter

Kalle Andersson skrev:Men som det står i inledning av memot, detta är än så länge bara ett förslag.Klicka för att utvidga...


agehall Jag håller med dig om att Wikipedia är en bra källa till info gällande EU261/2004. Min länk var mest som förstärkning av det jag hade skrivit i ett tidigare inläggg och jag försökte understryka att det än så länge bara är ett förslag från EUs sida med min sista mening. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
iRobert skrev:Ah surt! Tack för snabba svar i vilket fall som helst. En förändring där hade definitivt varit önskvärd; bolaget kontaktades så snart det stod klart att kvällsflighten skulle ställas in, men till ingen nytta.Klicka för att utvidga...



Jag har samma problem från den gångna helgen (LHRs trafikproblem) och kommer att ta en vända med BA. Den agenten jag på lördagen pratade med försökte boka om mig hela resan (det var inget tjafs) men sedan fann hon ingen availability LHR-ARN (ens med andra OW tex. via HEL) och vi kom överrens att jag skulle leta altenativ med SAS och hon skulle söka vidare via typ TXL (AB och BA) för att sedan ringa upp om 10 min. Detta skedde inte och sedan var jag i telefonkö 90 min innan jag gav upp.




Jag var bokad NCE-LHR med lördagens kvällsflight som blev inställd och sedan söndagens morgonflight LHR-ARN, vilket uppenbarligen skiter sig... Försening kan jag ta i princip hur mycket som helst (8hr!) men inställt flyg, vilket det blev, är ju dömt att misslyckas.




Att vi som kund inte har en formell rättighet till ombokning/kompensation innebär inte att det inte är värt att försöka. De kan vara flexibla. Jag återkommer med hur det gått - tycker jag har ett bra case eftersom de inte svarar på kundservice (90 min i kö andra gången och de ringer inte upp när de lovar). Om jag inte löst problemet själv hade jag eventuellt fortfarande varit fast någonstans på hotell på BAs bekostnad...
 
EBGGOT skrev:However, after reviewing your case and as we would like to maintain customer satisfaction, as a gesture of goodwill and on an exceptional basis, we will pay EUR 250 per person.-//-Bara att ligga på dem ….Klicka för att utvidga...


Är det den ersättning du är berättigad till? Dvs. hur långt var avståndet du skulle resa?



Jag har precis själv haft en diskussion med Lufthansa och i andra mailet (efter att ha nekat helt i första) ville de också av välvilja erbjuda mig en kompensation på hälften av det belopp jag var berättigad till, 125 Euro isf 250 Euro. Det fick bli en runda till innan de gav med sig helt.



Jag tycker det är fult av Lufthansa att kategoriskt neka ersättning för att därefter ge med sig efter det man förstått att krävande har torr på fötterna.



(Skrev lite mer utförligt om detta på min blogg för den som är intresserad.)
 
För ett tag sen diskuterades preskriptionstid för sådana här ärenden i den här tråden (dvs, hur länge efter att man fick problem kan man begära ersättning), men det kändes inte som att det koms fram till något definitivt svar på vad som egentligen gäller.



Min tolkning av en dom från EU-domstolen som säger att det är den nationella preskriptionstiden som gäller i kombination med att ha läst den svenska preskriptionslagen är att det borde vara 10 år som gäller.

Jag är dock inne i en mailväxling nu där flygbolaget menar att det är 2 år som gäller, och påstår att det är det som svensk lag säger (dock utan att hänvisa till ett specifikt lagrum eller dom trots att jag bett om det).



Är det någon här som blivit klokare på vad det egentligen är som gäller? Jag har inget problem med att fortsätta denna diskussion med flygbolaget, men om det är så att de faktiskt har rätt så känns det ju onödigt att göra det.
 
dino_81 skrev:Är det den ersättning du är berättigad till? Dvs. hur långt var avståndet du skulle resa?Jag har precis själv haft endiskussionmed Lufthansa och i andra mailet (efter att ha nekat helt i första) ville de också av välvilja erbjuda mig en kompensation på hälften av det belopp jag var berättigad till, 125 Euro isf 250 Euro. Det fick bli en runda till innan de gav med sig helt.Jag tycker det är fult av Lufthansa att kategoriskt neka ersättning för att därefter ge med sig efter det man förstått att krävande har torr på fötterna.(Skrev lite mer utförligt om detta på min blogg för den som är intresserad.)Klicka för att utvidga...



Vi var 20h sena till MUC, så jag tror min ersättning är korrekt.
 
Stora skrev:Hotell funkade och vi hann även se planet till stockholm lyfta men de ville inte vänta på oss. Finnair verkar totalt ointresserade att svara på min claim trots påminnelser. Lite lustigt att om man skriver in Eg 261/2004 i kontaktformuläret så går det inte att skicka pga "felaktigt värde", fel eller finess?Klicka för att utvidga...



Nu har de vaknat och har visat god respons. €400 i kompensation helt korrekt utan tjafs.
 
Åkte till Teneriffa och blev 7 timmar försenade. Planet skulle avgå 08.00 och redan när vi kom till Arlanda 06.00 stod det att vår avgång som försenad. Fick info 9.30 att ett pitot rör var trasigt och att ett nytt skulle flygas in från Bristol. Vi kom inte iväg förrän kl 14.38. Nästan 7 timmar försenade således. Fick detta svar idag.



- - - - -



Vi beklagar förseningen på DK1815 den 27. januari 2013 och de olägenheter förseningen medförde. Vi har full förståelse för att det har varit en tråkig start på semestern.



Förseningen orsakades av tekniska problem som utgjorde en säkerhetsrisk på det flyg som ni skulle flyga med från Arlanda.



Som flygbolag är vi givetvis inte intresserade av att drabbas av kostsamma förseningar som går ut över våra gäster och vår personal, så vi gör allt som står i vår makt för att lösa situationen så effektivt som möjligt.



När en situation som denna uppstår, sätter vår operationella avdelning igång ett stort arbete med att lösa situationen så snabb och smidigt som möjligt, så att våra gäster kommer fram med en så liten försening som möjligt.



Eftersom förseningen orsakades av ett plötsligt uppstått tekniskt fel som utgjorde en säkerhetsrisk och då vi gjort allt som står i vår makt för att undgå en försening, utgår det ingen kompensation enligt EU förordningen 261/2004.

Vi hoppas att ni trots förseningen har haft en fin semester och avslutningsvis vill vi önska er en god jul.
 
Knucket skrev:Åkte till Teneriffa och blev 7 timmar försenade. Planet skulle avgå 08.00 och redan när vi kom till Arlanda 06.00 stod det att vår avgång som försenad. Fick info 9.30 att ett pitot rör var trasigt och att ett nytt skulle flygas in från Bristol. Vi kom inte iväg förrän kl 14.38. Nästan 7 timmar försenade således. Fick detta svar idag.- - - - -(...)Förseningen orsakades av tekniska problem som utgjorde en säkerhetsrisk på det flyg som ni skulle flyga med från Arlanda.(...)Eftersom förseningen orsakades av ett plötsligt uppstått tekniskt fel som utgjorde en säkerhetsrisk och då vi gjort allt som står i vår makt för att undgå en försening, utgår det ingen kompensation enligt EU förordningen 261/2004.Klicka för att utvidga...
Försenat flyg - Konsument Europa

Inställt flyg - Konsument Europa

http://ec.europa.eu/transport/themes/passengers/air/doc/neb-extraordinary-circumstances-list.pdf


Flygbolaget (här: Thomas Cook) ska visa vilka åtgärder som gjorts för att förhindra tekniska fel. Se notat på länk eller i citat här nedan. Det räcker alltså inte att de säger att de gjort "allt", utan de måste visa vad de gjort. Sen kan man ju undra hur det kommer sig att en mycket vanlig komponent (hastighetsgivare/pitotrör) ska ta sju timmar att hitta en reservdel till, borde finnas lokalt på Arlanda.




Det är stor skillnad på


Punkt 26. (Extra-ordinär). "Any other technical defects which become apparent immediately prior to departure or in-flight (where the system or part had been maintained in accordance with the required maintenance programme) and which require investigation and/or repair before the aircraft is airworthy for the intended flight."


och


Punkt 31. (INTE extra-ordinär). "Technical issues which arise as a result of the air carrier’s failure to maintain its aircraft in accordance with the required maintenance programme."




Draft list of extraordinary circumstances following the National Enforcement Bodies (NEB) meeting held on 12 April 2013Understanding between NEB –NEB1 on a non-exhaustive and non-binding list of extraordinary circumstances for the application of the current Regulation (EC) 261/2004Note 1: An extraordinary circumstance is defined by the following general principle: the event has to meet the three criteria, unpredictable, unavoidable and external.Note 2: Whilst each of the circumstances listed below is likely to constitute extraordinary circumstances for the purpose of the Regulation, national enforcement bodies are required to examine individual cases to determine whether distinguishing factors exist.Note 3: That in each of the following examples, the air carrier must provide proof of the circumstances alleged and it must also clearly demonstrate how these circumstances resulted in the flight disruption.Note 4: After demonstrating the existence of extraordinary circumstances, the air carrier must also explain what reasonable measures it took to subsequently avoid the disruption.Note 5: The incident needs to be evaluated in the context of the category to which it relates.Version 19 April 2013List of circumstances which are NOT extraordinaryNote 1: Whilst the circumstances listed below are unlikely to constitute extraordinary circumstances for the purpose of the Regulation, national enforcement bodies are required to examine individual cases to determine whether distinguishing factors exist.Klicka för att utvidga...
 
Tack för snabbt svar. Jag skrev ett svar och påtalade orimligheten att inte ha en sådan reservdel på plats. Dessutom visste dom redan kl 06.00 att planet var trasigt, så det tog nästan 9 timmar att fixa felet.
 
Knucket. Om man tolkar Thomas Cooks svar så låter det som om när det väl uppkommit ett tekniskt fel, så har de gjort "allt" för att minimera en försening. Inte att de gjort något för att förhindra att det blivit ett tekniskt fel. Måhända hårddrar jag det nu, men det är också därför som flygbolaget måste visa vad de gjort för att förhindra felets uppkomst. Det duger inte med floskler som "allt som står i vår makt" etc.
 
Nästa svar från Thomas Cook. Jag har anmält fallet till ARN.



--



Hej Kenneth,

Vi beklagar att ni inte är nöjd med vårt tidigare svar och att ni väljer att inte fortsätta flyga med oss.

Runt midnatt, mellan den 26 och 27 januari upptäcks ett fel med ett pitot rör. Man försökte reparera felet men det löste inte problemet. Då denna reservdel inte fanns på lager försökte våra tekniker att lokalisera en ny reservdel direkt.

Det fanns ingen reservdel tillgänglig i Norden. Thomas Cook gjorde allt för att lokalisera en reservdel och till slut kunde man klockan 05:30 finna en ny reservdel i England på London Gatwick flygplats. Reservdelen hade de funnit, problemet var nu att finna ett flyg som snarast kunde flyget till Arlanda. På Lutons flygplats hade man ett mindre flyg ledigt och klockan 09:30 kunde detta flyg lyfta från England med reservdelen.

Felet åtgärdas och flyget var redo för avgång 14:38 med en försening på 6 timmar och 38 minuter.

I april 2013 publicera EU kommissionen på sin hemsida en lista med kriterier och exempel gällande tillämplingen av artikel 5.3 i förordningen 261/2004. Med beaktande av de kriterier och exempel som tas upp i listan har er försening orsakats av extraordinära händelser vilket innebär att vi som flygbolag inte kan hållas ansvariga för förseningen.

Vi kommer därför inte att kompensera er enligt EU 261/2004.
 
Knucket. Fortfarande har inte Thomas Cook gjort det de är skyldiga att göra, nämligen visa vad de gjort för att förhindra att felet uppkom. Kan de inte redovisa detta så ska de betala ersättning. Thomas Cook svarar istället på något annat, visserligen intressant, men inte till fullo relevant.

Det är som om bilen stannat halvvägs ut i ödemarken på grund av att bensinen tog slut, och då redovisa hur snabbt och långt de sprungit längs väggrenen för att hitta en bensinmack för att fylla en reservdunk och sedan springa tillbaka, nu något trötta och svettiga, och till sist fylla på bränsle. Men inte har de berättat om de glömde att tanka innan avresan, om en bränsleledning gått sönder på grund av dåligt underhåll eller om det var ett tillverkningsfel. Så länge de inte redovisar grundorsaken så är det flygbolaget som anses vara ersättningsskyldiga. Lycka till i din kamp! Uthållighet är ett måste.



EDIT: Vad Thomas Cook besvarar i viss mån är Note 4 enligt hänvisningen, men inte Note 3 med flera "Note 3: That in each of the following examples, the air carrier must provide proof of the circumstances alleged and it must also clearly demonstrate how these circumstances resulted in the flight disruption."

Det är ju faktiskt bra att de själva hänvisar till denna lista av extra-ordinära omständigheter, men att de uppenbarligen inte läst den ordentligt.
 
Svarat dom igen att dom inte har koll och att jag har rätt till ersättning. Dessutom står det följande.



Flygbolaget ska informera passagerarna om läget så snart som möjligt och under alla omständigheter senast 30 minuter efter den tidtabellsenliga avgångstiden.



Vi fick vänta från avgångstiden 08.00 till 09.30, 1 timme och 30 minuter. Alltså misslyckades ni även att informera oss i tid, fast ni visste om felet på natten.
 
Här har du mer info. (NEB=national enforcement bodies, Konsumentverket, ARN)

Air - legislation in force since 2005 - Transport

http://ec.europa.eu/transport/themes/passengers/air/doc/neb/neb_airlines_procedures.pdf

http://ec.europa.eu/transport/themes/passengers/air/doc/neb/neb_airlines_procedures.pdf


2. Extraordinary circumstances


2.1. If information provided by airlines is of a coherent and detailed character, NEB are left with a margin of flexibility and can apply a system of random checks, respecting the principle of proportionality.


2.2. If information is only provided in a generalised manner not allowing NEB to draw sound judgements, each incident has to be followed up on individual case-by-case assessment requesting for example, as matter of proof, logbooks, incident reports, maintenance manuals etc.
 
Knucket skrev:Tack för snabbt svar. Jag skrev ett svar och påtalade orimligheten att inte ha en sådan reservdel på plats. Dessutom visste dom redan kl 06.00 att planet var trasigt, så det tog nästan 9 timmar att fixa felet.Klicka för att utvidga...
Borde du inte hålla en stringent linje om 261/2004 istället för att ge dig in i en diskussion som handlar om rimligheten att inte ha ett pivotrör som reservdel? Eller hur snabbt det gick för bolaget att fixa felet? Nu fick de ju chansen att svara på något helt annat, vilket de också gjorde genom att säga att de informerade och fixade reservdelen så fort som möjligt.
 
Knucket skrev:Nästa svar från Thomas Cook. Jag har anmält fallet till ARN.Klicka för att utvidga...


Bra där. Som jag tidigare nämnt i denna tråd är det inte lönt att lägga energi på att gå in på långa konversationer med flygbolaget efter att du fått nej första gången. Berätta att du tänker anmäla fallet till ARN och låt dem sköta resten sedan.
 
Golfkillen skrev:Borde du inte hålla en stringent linje om 261/2004 istället för att ge dig in i en diskussion som handlar om rimligheten att inte ha ett pivotrör som reservdel? Eller hur snabbt det gick för bolaget att fixa felet? Nu fick de ju chansen att svara på något helt annat, vilket de också gjorde genom att säga att de informerade och fixade reservdelen så fort som möjligt.Klicka för att utvidga...


Mycket möjligt att du har rätt. Jag tycker dock att deras slappa hantering att skaffa fram reservdel var det som gjorde hela försening. Vi får se vad ARN säger om det hela.
 
Uppdatering då jag fått ett nytt mail från Thomas Cook och det verkar som om att dom inte kommer att betala ut ersättning oavsett utgång i ARN.





Hej igen,



Vi har idag mottagit din anmälan från ARN och vi kommer därmed endast besvara ärendet via dem.



Vi kan redan nu meddela dig att vi kommer inte att utbetala kompensation till dig.



Med vänlig hälsning
 
De verkar ju strunta i ARN.






Råd&Rön skrev:Thomas Cook Airlines(Tidigare svartlistad)Tre ärenden. Ett flyg från Hurghada, Egypten som landade 36 timmar efter tidtabellsenliga ankomsttiden, en flygning från Antalya i Turkiet som försenades med åtta timmar och en flygning från Thailand som försenades med åtta timmar. Företaget rekommenderas att betala 2 400, 1 200 respektive 1 200 euro.Klicka för att utvidga...


Råd&Rön - Svarta listan
 
Back
Top