Norwegian hotar piloter med konkurs

Så här står det i pressreleasen:



Styrelsen i Norwegian Air Norway (NAN) har i ett extrainsatt styrelsemöte beslutat att etablera nya dotterbolag i Norge, Sverige och Danmark för de skandinaviska piloterna i bolaget. Det här innebär att alla piloter överförs i respektive pilotbolag. Kollektivavtal med befintliga rättigheter och villkor överförs i de nya bolagen, inklusive rätten att strejka.



Norwegians tydliga mål är att alla piloter ska jobba i ett Norwegianföretag i framtiden. Den pågående strejken sätter allas jobb på spel och den här allvarliga situationen ska piloterna själva kunna påverka utfallet av.



Etableringen av de nya bolagen Pilot Services Norway, Pilot Services Denmark och Pilot Services Sweden görs för att piloterna i varje land ska kunna påverka sin egen framtid. Norwegian och piloternas arbetsgivare NAN har varit tydliga med att kostnaderna måste ned och flexibiliteten måste öka i den skandinaviska verksamheten om Norwegian ska kunna behålla lika många piloter. Alternativet är nedbemanning i Skandinavien. Överföringen minskar också risken för konkurs i NAN. Kollektivavtalsförhandlingarna kan när som helst återupptas i de respektive pilotbolagen.



Norwegian har hela tiden varit inställd på att komma fram till en lösning med NPU och Parat, men ledningen varken vill eller kan överlåta en grupp anställda ta kontroll över Norwegiankoncernen. Norwegian och NAN satte tidigare idag en tidsfrist till kl. 15.00 för att försöka komma till förhandlingsbordet men då tiden gick ut fanns det fortfarande ingen förhandlingsvilja hos NPU och Parat. Företaget blöder och hittills har över 100 000 passagerare drabbats. Norwegian är på väg in i den sjunde dagen med pilotstrejk.



Lokalt regelverkNorwegian och dotterbolaget NAN respekterar fullt ut att även svenska och danska piloter representeras av sin respektive fackförening. YS/Parat och NAN/NHO luftfart kan dock inte ingå kollektivavtal utanför Norge. Vidare gäller redan svenska och danska regler för bland annat pension i respektive land. Norwegian har fått frågor från svenska och danska piloter som inte vill riskera sitt jobb till följd av NPU:s ultimatum.



Rätten att styra bolaget ligger kvarFackföreningen Parat har hävdat att de kämpar för ett kollektivavtal, vilket de redan har och som nu överförs. Det konflikten handlar om är rätten att styra Norwegiankoncernen, något som varken ledning eller styrelse kan överlåta till facket.



Redan under 2013 beslutade koncernstyrelsen att etablera dotterbolag för operativ drift i Norwegianstrukturen. Det är inte aktuellt att de norska piloterna anställs i moderbolaget för att därifrån kunna kontrollera produktion och linjer, något som NPU kräver. Det skulle innebära att piloterna kan bestämma i alla marknader där Norwegian är etablerat med möjlighet att driva bort kollegor i till exempel England och Spanien. De europeiska piloterna i Norwegianfamiljen har utsatts för hot om ”att svartlistas” för att de fortsätter flyga för Norwegian. De skandinaviska piloterna har dock under flera år haft en särskilt trygghet i sina jobb genom en policyförklaring från bolaget. Ledningen i NAN har varit tydliga mot NPU och Parat att denna förklaring skulle överföras och utvidgas.



Förtydligande för Norwegians övriga personal

Strejken startade i Skandinavien och i dotterbolaget Norwegian Air Norway (NAN). Norwegian Air Shuttle (NAS) är operatör som äger kundrelationerna och alla trafikrättigheter. NAS köper tjänster från Norwegian Air Norway (NAN), bland annat i form av flygplan med besättning. Omfördelning av egna resurser är helt legitimt för ett strejkdrabbat bolag utan att utgöra ”strejkbryteri”, och är inom ramen för ett bolags styrningsrätt. Strejk varken begränsar eller utvidgar den rätten. Överföringen innebär att alla piloter överförs till respektive pilotbolag.

 
Tolkar jag det rätt, så ligger själva flygplanen i NAN. Och man har hyrt ut plan+piloter till NAS. Och man har uttalat sig om att man inte flyger med just de planen eftersom det skulle vara strejkbryteri (däremot tar man in andra plan på wetlease).



Nu separerar man piloterna från planen i bolagen. Det innebär att man enligt Norwegians teori kan hyra in vilka piloter som helst, t.ex. från sina egna bemanningsföretag i andra länder, för att flyga planen som ägs av NAN? Vilket inte gick när flygplanen ägdes av bolaget som strejkade...



Ren gissning dock, det har man ju inte faktiskt sagt...
 
mha321 skrev:Tolkar jag det rätt, så ligger själva flygplanen i NAN. Och man har hyrt ut plan+piloter till NAS. Och man har uttalat sig om att man inte flyger med just de planen eftersom det skulle vara strejkbryteri (däremot tar man in andra plan på wetlease).Nu separerar man piloterna från planen i bolagen. Det innebär att man enligt Norwegians teori kan hyra in vilka piloter som helst, t.ex. från sina egna bemanningsföretag i andra länder, för att flyga planen som ägs av NAN? Vilket inte gick när flygplanen ägdes av bolaget som strejkade...Ren gissning dock, det har man ju inte faktiskt sagt...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Angående ditt första stycke; Ja, Norwegian försöker hävda det men det är inte sant.



Flygplanen roteras över baserna och det finns inga öronmärka flygplan för NAN. Inte ens 737orna med EI-reg (Irland) som tillfälligt tillhörde Norwegian LH var öronmärkta för någon speciell rutt eller bas.



Jag håller fast vid det jag sagt om Norwegians ledning och sanningen, de står sällan varandra nära.
 
Är uppriktigt tråkigt att höra alla dessa snyfthistorier från fack och piloter. Avtal ska gälla med det bolag anställningen finns i. Såklart bör man som pilot räkna med ett något sämre paket i ett bolag som Norwegian. Samtidigt har garanterat bolagets satsningar inneburit en chans för nya piloter att få jobb och erfarenhet. Alla ska börja någonstans men dessa piloter vill nu mest sitta och pilla navelludd vilket möjligen kunnat vara en realitet historiskt i gamla trygga statsägda flygbolag. I andra yrken byter man arbetsgivare om man kan visa att man är duktig. Har aldrig hört om personal i annan bransch som strejkar för att bli anställda i ett moderbolag. Denna typ av ägarkonstruktioner finns inom alla branscher i företagsvärlden. Det är precis på samma sätt som att anställda i ett AB Bonniers dotterbolag kräver anställning i det moderbolaget. Det funkar inte så. Sluta sänk bolaget. Byt jobb eller var nöjda.
 
Smithy skrev:Angående ditt första stycke; Ja, Norwegian försöker hävda det men det är inte sant.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag vet inte vad som är sant eller inte, men jag tycker åtminstone det låter konstigt data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7




Smithy skrev:Flygplanen roteras över baserna och det finns inga öronmärka flygplan för NAN. Inte ens 737orna med EI-reg (Irland) som tillfälligt tillhörde Norwegian LH var öronmärkta för någon speciell rutt eller bas.Jag håller fast vid det jag sagt om Norwegians ledning och sanningen, de står sällan varandra nära.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Fast något bolag måste vara den formella ägaren av flygplanen, där de tas upp som en tillgång. Sedan att Norwegian flyttar runt dem är en operationell fråga, men ekonomiskt är det ett individuellt bolag som äger dem någonstans.



Och sant eller inte, men det kan säkert användas som argument...
 
”Piloter pratar ganska ogärna om sina löner. Orsaken är kanske att folk skulle tycka att de tjänar ohemult mycket pengar om de talade högt om det. Personligen tycker jag man borde vara mer öppen."



Flygexperten Christer Åström, journalist på tidningen flygrevyn



Ersättning för Norwegians piloter och ombordpersonal per månad, enligt gårdagens Dagens industri:





Befattning Norge Spanien England Thailand

Kapten 102.000 kr 96.000 kr 97.000 kr 96.000 kr

Styrman 66.000 kr 56.000 kr 56.000 kr 57.000 kr

Kabinschef 44.000 kr 18.000 kr 28.000 kr 26.000 kr

Flygvärdinna 40.000 kr 15.000 kr 25.000 kr 22.000 kr





Jag tror de flesta är överens om att arbetet som pilot är ansvarsfullt. Det krävs också utbildning och därtill ett antal år som styrman för att bli flygkapten. Lägg därtill att utbildningen är internationellt gångbar och hela världen är din arbetsmarknad. Därför kommer piloter alltid att vara väl avlönade med en lön som väl motsvarar bättre betalda chefstjänstemän inom offentlig sektor eller privat näringsliv.



Abret är att under monopoltiden i flygbranschen steg löner och förmåner i övrigt till nivåer som långt översteg vad både generaldirektörer och statsråd har. När nu konkurrenstrycket ökar sker det en helt naturlig press tillbaka till en jämviktsnivå. Misstänker att medellönen för flygkaptener i större skandinaviska flygbolag om en så där 10-15 år kommer att ligga betydligt över en riksdagsmannalön och i klass med bättre betalda kommunalråd. Kanske som medellönen för en svensk vd i företag med över 10 anställda?



Förvisso långt ifrån monopoltidens excesser, men ingalunda den misär som de relativt militanta pilotfacken låter påskina.

Detta är givetvis en smärtsam process, men kloka fack och arbetsgivare kan göra den lite lättare. Jag har nog den uppfattningen att Björn Kjos, som den gamle pilot han är, försökt göra sitt bästa. De jämfört med andra lågprisflygbolag relativt goda pilotlönerna i Norwegian, indikerar att så är fallet.
 
Jag såg i eftermiddags en extrasändning på NRK, jag upplevde en Björn Kjos som en av de falska människor jag har hört. Han tyckte att de var tråkigt för de passagerare som nu inte kunde komma med flyget.

Var var Kjos när det satt tusentals personer på flygplatser och inte kom i väg, barnfamiljer kom inte i kontakt med Norwegian för det fanns inga representanter på flygplatsen, tidskillader gjorde att det inte gick att ringa, Björn Kjos var var du då?

När resenärer kräver ersättning som dom har rätt till enlig konsumentlagen och EU regler, så nekas dom till detta för att Norwegian far med lögner.

Varje fall skall behandlas inviduellt, ett sällskap på 5 personer som jag känner så fick en ersättning enligt EU261/2004, övriga fyra fick lämna in nya anmälningar till ARN.

Mitt förtroende för Norwegian är inte högt, ja jag har inte det minsta förtroende för det bolaget och dess ledning.

Förstår att piloterna inte heller litar på sin arbetsgivare!



OT, men det är väl inte lönen som dom strejkar för, det är väl anställnings trygghet?
 
Direktorn skrev:Är uppriktigt tråkigt att höra alla dessa snyfthistorier från fack och piloter. Avtal ska gälla med det bolag anställningen finns i. Såklart bör man som pilot räkna med ett något sämre paket i ett bolag som Norwegian. Samtidigt har garanterat bolagets satsningar inneburit en chans för nya piloter att få jobb och erfarenhet. Alla ska börja någonstans men dessa piloter vill nu mest sitta och pilla navelludd vilket möjligen kunnat vara en realitet historiskt i gamla trygga statsägda flygbolag. I andra yrken byter man arbetsgivare om man kan visa att man är duktig. Har aldrig hört om personal i annan bransch som strejkar för att bli anställda i ett moderbolag. Denna typ av ägarkonstruktioner finns inom alla branscher i företagsvärlden. Det är precis på samma sätt som att anställda i ett AB Bonniers dotterbolag kräver anställning i det moderbolaget. Det funkar inte så. Sluta sänk bolaget. Byt jobb eller var nöjda.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Nja, här är väl syftet med konstruktionen relativt uppenbar: Söndra och härska...



Eftersom den egentliga verksamheten bedrivs i ett bolag, men all personal är anställd i ett flertal andra identiska bolag (utan egentlig verksamhet) så blir ju konsekvensen att de enskilda bemanningsbolagen är helt utbytbara mot varandra. Om några anställda i ett bolag börjar mopsa upp sig mot ägaren så är det bara att sätta det bolaget i KK, och den personal man vill behålla är välkomna att söka sig till andra dotterbolag.



Jag skulle inte vilja påstå att det här är en normal ägarkonstruktion i vår del av världen. Lite som att ha hantverkarfirman Björns skruv AB utan några anställda, men där man hyr in hantverkare från Björns spårskruv AB för att skruva in spårskruvar, Björns stjärnskruv OY för att skruva i stjärnskruvar, Björns insexskruv Ltd för att skruva i insexskruvar etc. Skruvmejslarna ägs dock av moderbolaget.
 
När det gäller kundnöjdheten hos flygbolagen så presterar Norwegian relativt bra med ett index på 71, väsentligt bättre än SAS som har index på 66.



”Huvudskälet till detta är att kunderna upplever att de får betydligt mer för pengarna hos Norwegian än hos SAS. Detta bidrar till en bättre kundnöjdhet och lojalitet”, säger Fredrik Höst på undersökningsinstitutet EPSI Norge till den norska sajten dinepenger.no



De resande förväntar sig mer av SAS än av Norwegian, särskilt före kundservicen, menar EPSI. Kunderna upplever ingen större kvalitetsskillnad mellan de bägge flygbolagen men i år har Norwegians kunder berättat om en markant bättre resekomfort jämfört med förra året, enligt Fredrik Höst.

-------

För fjärde året i rad hamnar Norwegian överst bland flygbolagen med högsta kundnöjdhet i Svenskt Kvalitetsindex årliga mätning av branschen.



Källa: Svenskt kvalitetsindex 2013
 
fcx skrev:Jag skulle inte vilja påstå att det här är en normal ägarkonstruktion i vår del av världen. Lite som att ha hantverkarfirman Björns skruv AB utan några anställda, men där man hyr in hantverkare från Björns spårskruv AB för att skruva in spårskruvar, Björns stjärnskruv OY för att skruva i stjärnskruvar, Björns insexskruv Ltd för att skruva i insexskruvar etc. Skruvmejslarna ägs dock av moderbolaget.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Och kanske viktigast av allt - kundrelationen ägs av modebolaget.
 
fcx skrev:Nja, här är väl syftet med konstruktionen relativt uppenbar: Söndra och härska...Eftersom den egentliga verksamheten bedrivs i ett bolag, men all personal är anställd i ett flertal andraidentiska bolag (utanegentlig verksamhet) så blir ju konsekvensen att de enskilda bemanningsbolagen ärhelt utbytbara mot varandra. Om några anställda i ett bolag börjar mopsa upp sig mot ägaren så är det bara att sätta det bolaget i KK, och den personal man vill behålla är välkomna att söka sig till andra dotterbolag.Jag skulle inte vilja påstå att det här är en normal ägarkonstruktion i vår del av världen. Lite som att ha hantverkarfirman Björns skruv AB utan några anställda, men där man hyr in hantverkare från Björns spårskruv AB för att skruva in spårskruvar, Björns stjärnskruv OY för att skruva i stjärnskruvar, Björns insexskruv Ltd för att skruva i insexskruvar etc. Skruvmejslarna ägs dock av moderbolaget.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Verkar vara precis ovanstående som kan bli realiteten av denna strejk om samtlig personal förs över i bemanningsföretag som företaget nu meddelat. Alternativet är att konkursansökan inlämnas. Jag hoppas på det sistnämda och att piloterna får söka nya jobb. Tror det kan vara en bra för den relativt högavlönade pilotpersonalen att få börja skicka runt sina CV.
 
mha321 skrev:Och kanske viktigast av allt -kundrelationenägs av modebolaget.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Menar du att det skulle vara rätt att kundrelationerna ägdes av piloterna i dotterbolagen? Allt ska såklart ägas av moderbolaget. Det är ju där ägarna satsat sina pengar.
 
Direktorn skrev:Menar du att det skulle vara rätt att kundrelationerna ägdes av piloterna i dotterbolagen?Allt ska såklart ägas av moderbolaget.Det är ju där ägarna satsat sina pengar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Allt utom personalen då?
 
Direktorn skrev:Är uppriktigt tråkigt att höra alla dessa snyfthistorier från fack och piloter. Avtal ska gälla med det bolag anställningen finns i. Såklart bör man som pilot räkna med ett något sämre paket i ett bolag som Norwegian. Samtidigt har garanterat bolagets satsningar inneburit en chans för nya piloter att få jobb och erfarenhet. Alla ska börja någonstans men dessa piloter vill nu mest sitta och pilla navelludd vilket möjligen kunnat vara en realitet historiskt i gamla trygga statsägda flygbolag. I andra yrken byter man arbetsgivare om man kan visa att man är duktig. Har aldrig hört om personal i annan bransch som strejkar för att bli anställda i ett moderbolag. Denna typ av ägarkonstruktioner finns inom alla branscher i företagsvärlden. Det är precis på samma sätt som att anställda i ett AB Bonniers dotterbolag kräver anställning i det moderbolaget. Det funkar inte så. Sluta sänk bolaget. Byt jobb eller var nöjda.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det är möjligt att våra åsikter går isär här men din jämförelse med Bonnier haltar lite. Bonniers dotterbolag ägnar sig åt olika verksamheter och en journalist på Expressen ägnar sig inte åt samma sak som en producent på TV4. De två skapades heller inte för att söndra och härska den välbetalda journalistkåren på DN.



Att piloterna vill sitta och pilla navelludd är inte sant, man har inga krav på lön eller arbetstid i den här förhandlingen.



Att byta jobb i flygbranchen, och i synnerhet som pilot, är annorlunda än andra brancher. På grund av senioritetssystemet börjar man om från botten i nya flygbolag för det mesta. Undantag som Ryanair och olika kontraktsjobb runtom i världen finns, exempelvis Korean och Turkish. Den här modellen kan man tycka vad man vill om men det är så det funkar idag på en majoritet av flygbolagen.
 
Direktorn skrev:Menar du att det skulle vara rätt att kundrelationerna ägdes av piloterna i dotterbolagen? Allt ska såklart ägas av moderbolaget. Det är ju där ägarna satsat sina pengar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Nej, men om du har en struktur med nationella bolag så skulle ju till exempel svenska dotterbolaget kunna äga kundrelationen till svenska kunder osv.



Självklart ska det inte ägas direkt av piloterna. Och dotterbolagen ägs ju av moderbolaget, så ägarna har ju satsat sina pengar där också.
 
mha321 skrev:Jag vet inte vad som är sant eller inte, men jag tycker åtminstone det låter konstigtFast något bolag måste vara den formella ägaren av flygplanen, där de tas upp som en tillgång. Sedan att Norwegian flyttar runt dem är en operationell fråga, men ekonomiskt är det ett individuellt bolag som äger dem någonstans.Och sant eller inte, men det kan säkert användas som argument...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


http://luftfartstilsynet.no/incomin...kt over registrerte fartøy per 31 12 2014.pdf



Flygmaskinen ägs formellt av Leasingbolaget för det mesta. Registrerad operatör är Norwegian Air Shuttle ASA för 59 flygplan och NAN för 33.



En snabb koll av flightradar24 ger vid handen att åtminstone två individer (orkade inte kolla längre än typ sju individer) som formellt opereras av NAN flög igår, efter att den fullskaliga strejken bröt ut. Björn Kjos har därmed ljugit igen.
 
majoren skrev:”Piloter pratar ganska ogärna om sina löner. Orsaken är kanske att folk skulle tycka att de tjänar ohemult mycket pengar om de talade högt om det. Personligen tycker jag man borde vara mer öppen."



Flygexperten Christer Åström, journalist på tidningen flygrevynErsättning för Norwegians piloter och ombordpersonal per månad, enligt gårdagens Dagens industri:Befattning Norge Spanien England ThailandKapten 102.000 kr 96.000 kr 97.000 kr 96.000 krStyrman 66.000 kr 56.000 kr 56.000 kr 57.000 krKabinschef 44.000 kr 18.000 kr 28.000 kr 26.000 krFlygvärdinna 40.000 kr 15.000 kr 25.000 kr 22.000 krJag tror de flesta är överens om att arbetet som pilot är ansvarsfullt. Det krävs också utbildning och därtill ett antal år som styrman för att bli flygkapten. Lägg därtill att utbildningen är internationellt gångbar och hela världen är din arbetsmarknad. Därför kommer piloter alltid att vara väl avlönade med en lön som väl motsvarar bättre betalda chefstjänstemän inom offentlig sektor eller privat näringsliv.Abret är att under monopoltiden i flygbranschen steg löner och förmåner i övrigt till nivåer som långt översteg vad både generaldirektörer och statsråd har. När nu konkurrenstrycket ökar sker det en helt naturlig press tillbaka till en jämviktsnivå. Misstänker att medellönen för flygkaptener i större skandinaviska flygbolag om en så där 10-15 år kommer att ligga betydligt över en riksdagsmannalön och i klass med bättre betalda kommunalråd. Kanske som medellönen för en svensk vd i företag med över 10 anställda?Förvisso långt ifrån monopoltidens excesser, men ingalunda den misär som de relativt militanta pilotfacken låter påskina.Detta är givetvis en smärtsam process, men kloka fack och arbetsgivare kan göra den lite lättare. Jag har nog den uppfattningen att Björn Kjos, som den gamle pilot han är, försökt göra sitt bästa. De jämfört med andra lågprisflygbolag relativt goda pilotlönerna i Norwegian, indikerar att så är fallet.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Siffrorna stämmer i stort. Värt att poängtera att lönerna som presenteras är högstalönen för respektive kategori. Lönestegen i Skandinavien är 14 år, dvs det tar 14 år att nå högstalönen. Den börjar på runt 320000 för styrmän och 800000 för kaptener. I England och Spanien har man samma lön och samma kontrakt, ingen lönestege, alla har samma.



Lönerna för Thailand (Norwegian Long Haul) är missvisande, kontraktet för piloterna är med ett Singaporebaserat bemanningsföretag som betalar lönen brutto till ett bankkonto. Man får själv lösa sin skatt här i Europa. Det är oklart vad som gäller när man har (falsk) bas i Bangkok med en (halvfalsk) Singaporeansk arbetsgivare, men bor i EU. Det är den individuella pilotens ansvar att lösa.



Att kräva anställning i Norwegian för Long Haul piloterna som faktiskt arbetar för Norwegian, är inte särskilt överdrivet eller "bakåtsträvande". Det är svårt att hävda att det är rimligt att ha en fiktiv Bangkok-bas men ligga och köra Skandinavien-USA upprepade gånger. Björn Kjos problematiska förhållande till sanningen är pinsamt uppenbar när man betänker att han satt i Skavlan på bästa sändningstid och hävdade att Bangkok-basen handlade om att säkra passagerarströmmarna från Asien till Skandinavien och världen, inte att anställa med lägre löner.



Förklaringen lät trovärdig tills han öppnade sin femte destination i USA från Skandinavien men har fortfarande bara har Bangkok på deras ruttnät i det expansiva Asien.



Återigen har jag inget problem med ersättningsnivåerna, eller allmänhetens åsikter om ersättningsnivåerna men köper inte riktigt bilden av den vänstermilitanta fackföreningen á la Storbritannien innan Thatcher som ni vill göra gällande.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top