SJ kör nattåg fr.o.m. 2022

De 244 dagarna per år är de dagar då Snälltåget inte kör.



Det vill säga de tider då folk faktiskt vill åka på semester så är man ändå fast med Snälltågets skräptåg.



Och dessutom rejält dåligt att inget företag lämnade in anbud på linjen Malmö-Bryssel.



Det var nog inte detta man tänkte sig när man handlade upp trafiken.
 
Det blir intressant att se vad det blir för komfort och service nivå. Det ska ju inte vara sjs vanliga vagnar. Så frågan är om det blir som nattåget inrikes (med vad jag skulle kalla en riktigt bra första klass tex) eller om det blir samma relativt låga nivå som snälltåget...
 
mha321 skrev:Det blir intressant att se vad det blir för komfort och service nivå. Det ska ju inte vara sjs vanliga vagnar. Så frågan är om det blir som nattåget inrikes (med vad jag skulle kalla en riktigt bra första klass tex) eller om det blir samma relativt låga nivå som snälltåget...Klicka för att utvidga...


Det blir sovvagnar också, såsom på svensk inrikestrafik. Dock så hyr man vagnarna från en tysk leverantör (renoverade gamla DB-vagnar) iom att man behöver en Europeisk lastprofil som är 25cm smalare. Det var skallkrav, i upphandlingen, på sovvagnskomfort.



Skulle säga att det summa summarum är ett rätt stort fiasko utifrån vad man försökte åstadkomma. Det enda man fick till är egentligen en frekvensökning på en linje som redan drivs kommersiellt av Snälltåget. Man tar iprincip en finansiell smäll, å operatörens vägnar, för den minskade intäktsbasen som det innebär att erbjuda sovvagnskomfort (till ett pris där det beräknas finnas underlag).



Alla de andra städer med koppling till Malmö vann inte mycket på denna upphandling. Många av de folkrika städerna söder om Stockholm (som tillsammans med Stockholms summerar typ 70% av vår befolkning) har ju redan direkttåg till Köpenhamn. Från Köpenhamn finns det 3 dagliga direkttåg till Hamburg redan, förutom den linje som nattetid passerar från Stockholm-Malmö (snälltåget) i snitt 2x/vecka.



För städer som Malmö, Lund och Göteborg kan jag knappast se någon vinning alls. Från Malmö och Lund klarar man det med ett supersmidigt tågbyte idag (räkna bort Covid alltså), och inte ens bussen kräver värst mycket tid. Givetvis kan det inte jämföras med att åka nattåg, men det är ju inte så att nattåget Stockholm-Malmö transporterar fler personer än dagtåget (underlaget är alltså större för dagtåg med given tidsåtgång).

Från Göteborg kan du också byta rätt smidigt i Malmö/Köpenhamn, men de har ju också färja till närliggande Kiel.



Vet inte om detta innebär att allt är sagt om Malmö-Köln, för kanske kan man nu tillåtas direkttilldela (om man hittar något), men det är ju nära pinsamt att man spenderat denna mängd resurser på analys, presentera något där man iprincip täcker 50% av kostnaderna och INGEN är ändå intresserad data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Man kan diskutera vagnsbrist etc, men sanningen är ju att det finns operatörer som därmed ser att det är BÄTTRE att driva Berlin-Prag-Wien-Bratislava-Dubrovnik på kommersiell basis än Malmö-Köpenhamn-Köln med miljoner i stimulans. Hur många procent de skulle subventionera för att att locka någon vet jag såklart inte, men om detta inte räcker bör man nog låta bli.
 
Palazzi skrev:Det blir sovvagnar också, såsom på svensk inrikestrafik. Dock så hyr man vagnarna från en tysk leverantör (renoverade gamla DB-vagnar) iom att man behöver en Europeisk lastprofil som är 25cm smalare. Det var skallkrav, i upphandlingen, på sovvagnskomfort.Klicka för att utvidga...


Jo, men vad betyder det i praktiken?



Blir det vagnar med motsvarigheten till SJ nattåg första klass där du kan ha egen kupé med egen dusch och mugg. Det är ju gigantisk skillnad mot snälltåget där det inte finns någon dusch alls och muggen är delad med hela vagnen. Men båda räknas väl som sovvagnar..
 
mha321 skrev:Jo, men vad betyder det i praktiken?Blir det vagnar med motsvarigheten till SJ nattåg första klass där du kan ha egen kupé med egen dusch och mugg. Det är ju gigantisk skillnad mot snälltåget där det inte finns någon dusch alls och muggen är delad med hela vagnen. Men båda räknas väl som sovvagnar..Klicka för att utvidga...


Snälltågets kupéer räknas som sk. "liggvagnar" medan "sovvagnar" är det begrepp man normalt använder för de kupéer du refererar till. Det är luddigt såklart, och än mer luddigt blir det när det inte finns något krav på toalett/dusch för att få kalla något för en sovvagn.



Vi vet dock att sovvagnen är av modell WLB 32 (och en massa mer siffror som är oväsentliga) och därmed vet vi att typ 80% av de producerade vagnarna hade toalett och dusch, och att övriga enkom eget tvättställ. Utan att veta säkert, iom att RDZs vagnar tillhört DB Nighjet på 90-talet så ska de ha dusch och toalett. Om inte så har de försvunnit under renovering, vilket vore synd och oväntat.
 
I övrigt så kan meddelas att man bad sju tågoperatörer att inkomma med anbud, för båda av de linjer som skulle upphandlas. För Malmö-Köln inkom INGET anbud, och på Stockholm-Hamburg BARA ETT... från SJ.



Det är väl inte en förhastad slutsats att ett bolag med statligt ägande kanske hade mer incitament att komma med något anbud på den upphandling som initierades av regeringen.



Enligt en annan hemsida så erhåller man över 100 miljoner/år i subventioner och räknar det ändå som en slags reklamlinje för tågresande kontinentalt. På den andra linjen skulle den vinnande parten erhålla mer subventioner men ingen såg att det "i närheten skulle gå ihop sig ekonomiskt".



Slutsatsen, bor man i Stockholm så är det väl inte en katastrof.....men man kan undra över om skattemedel ska nyttjas som turistlinje från en stad (om än huvudstad). I TRVs underlag så var det främst Malmö-Köln-(Bryssel) som motiverades ha några mer affärsmässiga vinster alls. Kan uppskatta signalvärdet med hållbart resande, men nu känns det som om det också ger ett ytterligare signalvärde om Stockholms-centrering för regeringsbeslut.



Det kan ju också nämnas att också Flixtrain startar Uppsala-Stockholm-Köpenhamn i Maj 2022. Alltså till/från en hubb där det tar 4h till Hamburg.



Jag hoppas personligen på att Fehmarn belt-tunneln kan göra satsningen mer ekonomiskt hållbar. Och som jag tidigare skrivit så tycker jag att man borde mata trafik till Köpenhamn istället för Malmö. Bropassagen komplicerar och fördyrar alla satsningar kraftigt, och den enda praktiska anledningen till att den var medräknad är såklart för att man annars ej kan upphandla.
 
Som jag förstår det är Malmö - Köln (-Bryssel) nu borta från dagordningen, om inte regeringen förändrar uppdraget till Trafikverket. Rättsligt finns i nuläget (när inga inbjudna intressenter gett anbud), möjlighet att gå vidare med andra former av upphandling såsom ett förhandlat förfarande vilket skulle kunna innebära att Trafikverket sätter sig i direkt förhandlingar med ett eller flera tågbolag och mer eller mindre frågar vad de vill ha i ersättning för att driva trafiken. Vi får väl se om regeringen ger ett sånt uppdrag till Trafikverket.



Som nämnts i denna tråd var det nog lite dödfött från början. Det finns en fungerande kommersiell marknad för nattåg och de operatörer som bedriver verksamhet på denna marknad ser inte större vinster i att köra delvis subventionerad trafik från Malmö till Köln jämfört med andra sträckor i Europa som följaktligen ger bättre lönsamhet utan subvention. Om det funnits stor ledig kapacitet i den europeiska vagnparken för nattåg kanske läget varit annorlunda men nu ligger inte landet så.



En annan intressant fråga är om SJ årskort kommer att gälla för resor till Hamburg med SJ?
 
SK989 skrev:Som jag förstår det är Malmö - Köln (-Bryssel) nu borta från dagordningen, om inte regeringen förändrar uppdraget till Trafikverket. Rättsligt finns i nuläget (när inga inbjudna intressenter gett anbud), möjlighet att gå vidare med andra former av upphandling såsom ett förhandlat förfarande vilket skulle kunna innebära att Trafikverket sätter sig i direkt förhandlingar med ett eller flera tågbolag och mer eller mindre frågar vad de vill ha i ersättning för att driva trafiken. Vi får väl se om regeringen ger ett sånt uppdrag till Trafikverket.Som nämnts i denna tråd var det nog lite dödfött från början. Det finns en fungerande kommersiell marknad för nattåg och de operatörer som bedriver verksamhet på denna marknad ser inte större vinster i att köra delvis subventionerad trafik från Malmö till Köln jämfört med andra sträckor i Europa som följaktligen ger bättre lönsamhet utan subvention. Om det funnits stor ledig kapacitet i den europeiska vagnparken för nattåg kanske läget varit annorlunda men nu ligger inte landet så.En annan intressant fråga är om SJ årskort kommer att gälla för resor till Hamburg med SJ?Klicka för att utvidga...


Har pratat med några initierade nu. Det verkar inte bli tal om något försök till fortsättning på Malmö-Köln iom att man t.o.m. med subventioner tycker sig stå långt ifrån en eventuell operatör. Tror detta är klokt (om än väl sen påkommet) så får vi se om nya förutsättningar kan ändra caset..



Det är nog inte heller så att SJ nu förbjuds att bedriva trafik bortom Hamburg om marknadskrafterna indikerar att detta vore attraktivt. Som jag tolkar det så har man ändå bara upphandlat till Tyska gränsen. Då man räknar med förluster Federica-Hamburg så vore ju en förlängning otrolig, men man vet ju aldrig. Det skulle väl möjligen vara intressant om t.ex. den egna operatören RDZ upphandlas på annan kontinental linje, och en förlängning till sådan hubb kan kalkyleras öka resandet på Stockholm-Hamburg- (vidare till ev. annan hubb).



Att man kan bedriva kommersiell färjetrafik Nynäshamn-Rostock (inte väsenskilda restider om än längre) tror jag knappas stärker ett case heller. Komforten är väl automatiskt högre (utom i jobbig sjögång) och priserna betydligt lägre. Hybridfärjor är ju på gång, om det är miljön man värdesätter främst.



Gällande SJ Årskort så är det ju såklart mycket intressant! Man tillåter ju samtliga Norgelinjer som drivs av SJ AB men inte av SJ AS. Om samma logik råder här så kanske det ingår (måste vara en jäkla bra deal isf).
 
Denna nya tåglinje är verkligen ett politisk signalvärdesprojekt som startar 1,5månad innan nästa val och upphandlingen är precis på 4 år till nästa val.

Med bara 1-3 mandat i förändring (jämfört idag) efter nästa val kan vi ha ett helt annat styre och SJ får en annan inriktning.

Dock tror jag att när Fermanbältsbron är klar och med lite snabbare tåg, så kommer fler intressanta tåglinjer att öppna upp.
 
Ricci skrev:Denna nya tåglinje är verkligen ett politisk signalvärdesprojekt som startar 1,5månad innan nästa val och upphandlingen är precis på 4 år till nästa val.Med bara 1-3 mandat i förändring (jämfört idag) efter nästa val kan vi ha ett helt annat styre och SJ får en annan inriktning.Dock tror jag att när Fermanbältsbron är klar och med lite snabbare tåg, så kommer fler intressanta tåglinjer att öppna upp.Klicka för att utvidga...
OT, men den bron hoppas jag få uppleva under min livstid data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Dock så är ju all typ av infrastruktur något som man bör vänta sig inte gå med "vinst". Varenda väg och järnväg i sverige är ju en förlustaffär, om man inte ser till samhällsnyttan i stort.
 
fcx skrev:OT, men den bron hoppas jag få uppleva under min livstidDock så är ju all typ av infrastruktur något som man bör vänta sig inte gå med "vinst". Varenda väg och järnväg i sverige är ju en förlustaffär, om man inte ser till samhällsnyttan i stort.Klicka för att utvidga...
Nu skall du inte vara negativ data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7.

Det finns många vägar och järnvägar som kan betala för sig ekonomiskt.

Dock är kanske inte en ren skattefinansierad lösning, en bra lösning alltid..
 
Läste nyss TRVs analys, inför upphandlingsförfarandet, igen.



Jag läser "Utredningen förordar linjen Malmö–Köln–Bryssel i ett första steg". Man nämner att det till/från Köln erbjöds fler anslutningar i västlig riktning, att konkurrensituationen med Snälltåget komplicerar förutsägbar trafik på Stockholm-Hamburg, samt att tidsvinsterna för boende i Sveriges södra delar blir försumbar.



Det som i sammanhanget känns lite förvånande är att enkom 13% av respondenterna ens såg sig nyttja den mer populära Köln-linjen. Som gammal marknadsförare (ej längre verksam) så brukar ju även dessa svar vara rätt opportunistiska, så redan när man inledde utredningen så bör man ha vetat att det var för en mycket liten grupp intressenter. Detta kanske dock är OK, för denna tåglinje kommer i paritet med andra trafikslag också ha en mycket liten kapacitet.



@JacobGBG nämnde pris, och det verkar som om man skulle kunna uppskatta detta rätt väl utifrån upphandlingsunderlaget: En betydande anledning till att man kunde tillåtas upphandla var att den kommersiella aktören (Snälltåget) inte uppfyllde skallkravet på komfortnivå sovvagn (samt bibehållen frekvens lågsäsong). 36% av respondenterna, i analysen, svarade att man önskade sovvagn för att nyttja trafikslaget.



Baserat på ovan så tror jag att de kommer få köra nära blåkopia, från Snälltåget, gällande sitt frånpris. De hade ju också en inbjuden diskussionsgrupp, så känns som en infekterad historia om de prisdumpar.

När resandeunderlaget är mindre så kanske SJ kommer ha fler "billiga" biljetter att erbjuda.. Man har också varit tydlig med att trafiken inte bör vara signifikant dyrare än alternativa, landgående, trafikslag (buss alltså) iom att trafiken måste ha möjlighet att på sikt bli kommersiellt gångbar (de tror de säker inte på själva). Gissar frånpris för liggvagn på 699-999SEK



Subventionen som diskuterades initialt, för att kunna erbjuda sovvagnar och högre frekvens, var på linjen Malmö-Köln-Bryssel 60 + 40 miljoner. Man hoppades då på att fler anbudsgivare skulle innebära än lägre kostnader. Nu slutade det dock med ett rejält saftigt anbud, där samma bolag redan bedriver given komfort Stockholm-Malmö (det är bara 5h kvar till Hamburg, men man hyr ju in andra tåg och personal) vill ha 100 miljoner/år.

100 miljoner kronor är i praktiken alltså estimerad kostnad för trafik i lågsäsong och intäktsbortfall iom. sovvagnars ekonomiska ineffektivitet Köpenhamn-Hamburg.



Jag tror att man med det höga anbudet har räknat in rätt så attraktiva sovvagnspriser, iom att SJ såklart också observerat att det är där det största intresset finns. Från 1699-2499 per kupé är säkert inte en vild gissning (om än ett brett spann). Om de kommer ha pristak, som på svensk trafik, är svårt att gissa sig till. Snälltåget har det inte, vilket ibland innebär rena fantasisiffror (som 4299kr på en brits..).



Slutligen så tror jag att längre nattågstrafik, till/från Köpenhamn (bara Svenskarna önskar Malmö) säkert kommer ske på kommersiell basis inom en rätt snar framtid.

Siemens nya nattåg, som man levererar till ÖBB Nightjet ska enskilt erbjuda 50% ökade intäktsmöjligheter/avgång och när det väl blir en färdig Fehmarn-tunnel så kapas tiden från t.ex. Zürich till något som är rimligt för en nattågslinje. Det är ju också, per automatik, så att ju fler större städer ju mer mer trafikunderlag (bättre beläggning behövs, för man räknar med typ 40% i kalkyl nu).

Självklart så är det gynnsamt att marknadsföra en Köpenhamn-linje i städer som Zürich-Basel-München-Frankfurt-Hamburg-Köpenhamn. Det är väl 6-7 miljoner människor bara på rimliga tåguppehåll.
 
Som jag skrivit flera gånger och @Ricci skriver här så krävs färdigställd Fehmarnbält-förbindelse om vi pratar passagerartrafik, allt innan dess blir bara halvhjärtade försök och symbolpolitik. Det är likväl intressant att läsa analyserna här. Men själv tror jag inte på riktig framgång för tågtrafiken från Sverige söderut förrän man kommer avsevärt längre söderut på en natt, dvs när den nämnda tunneln är klar. Vilket jag faktiskt tror kommer hända på någorlunda utsatt tid då inga avgörande hinder finns kvar i Tyskland och det går att argumentera för miljövänligheten i tågtransporter jämfört med färjor.
 
NyfikenGrau skrev:Som jag skrivit flera gånger och@Ricciskriver här så krävs färdigställd Fehmarnbält-förbindelse om vi pratar passagerartrafik, allt innan dess blir bara halvhjärtade försök och symbolpolitik. Det är likväl intressant att läsa analyserna här. Men själv tror jag inte på riktig framgång för tågtrafiken från Sverige söderut förrän man kommer avsevärt längre söderut på en natt, dvs när den nämnda tunneln är klar. Vilket jag faktiskt tror kommer hända på någorlunda utsatt tid då inga avgörande hinder finns kvar i Tyskland och det går att argumentera för miljövänligheten i tågtransporter jämfört med färjor.Klicka för att utvidga...


Enig. Men jag håller mig reserverad inför en del bolags innovationsförmåga, som tycks brygga gap man tidigare inte trodde kunde bryggas (löser man inte med upphandling tror jag).



Ett exempel jag tänker på är att Flixtrain ökade sätesdensiteten i en gammal vagn med 40% och i ett andra försök även börjar bedriva nattrafik med samma tåg (låter inte bekvämt, men en del tar ju buss..). Dels så kan de ha 4x fler resenärer/vagn än i sovvagn, men de kan ju också nyttja dessa vagnar dagtid och i praktiken få upp nyttjandegraden från säg 13h till 20h (genom att kanske köra Hamburg-München på dagen).



Det är säkert inte samma grupp resenärer man attraherar, men det blir en helt annan kostnad/säte, och kanske tillåts beläggningen t.o.m. vara bättre med denna priskänsliga målgrupp. De bedriver ju busstrafik på linjerna sedan innan, så de borde ha stenkoll på hur många man kan flytta över till alternativt trafikslag.



Då de ska bedriva Uppsala-Stockholm-Köpenhamn från Maj 2022, och i November förlänger sin Münchenlinje till Kiel, så gissar jag att Köpenhamn-Södra Tyskland diskuteras. Schemaläggningen Kiel-Hamburg-München är också lagd så att en linje Köpenhamn-Hamburg-Kiel tagit exakt samma tid (långt uppehåll i Hamburg idag).



Kiel-München kostar fr. 99kr nattetid, och en Köpenhamns-linje innebär såklart en viss ökning i kostnadsmassa. Men med DKK-löner så ger väl knappast det dubbla någon huvudbry. Fr. 3-400kr Uppsala-Köpenhamn-München tycks möjligt, och då finns det alltid underlag....till nästan vilken tid och komfort som helst.
 
NU är linjen bokningsbar, Stockholm-Malmö-Hamburg (Altona)



Som kan ses nedan så var priserna inte alls så tokiga. Att "sova" sittandes kostar från 311kr och från 831kr/person i sovvagn (alltså det bekvämaste som finns på tåget). Hade gärna testat, men det passar inte riktigt mitt resandemönster från Göteborg (det är snabbare med dagtåg härifrån).

För den som har årskort inom Skandinavien så får man 25% rabatt på detta tåg.


https://www.businessclass.com/forum/attachments/skärmavbild-2022-04-27-kl-08-00-11-png.128662/


ska%CC%88rmavbild-2022-04-27-kl-08-01-10-png.128663
 
Palazzi skrev:NU är linjen bokningsbar, Stockholm-Malmö-Hamburg (Altona)Som kan ses nedan så var priserna inte alls så tokiga. Att "sova" sittandes kostar från 311kr och från 831kr/person i sovvagn (alltså det bekvämaste som finns på tåget). Hade gärna testat, men det passar inte riktigt mitt resandemönster från Göteborg (det är snabbare med dagtåg härifrån).För den som har årskort inom Skandinavien så får man 25% rabatt på detta tåg.Visa bifogad bild 128662Visa bifogad bild 128663Klicka för att utvidga...


Verkar tyvärr inte gå att boka för poäng.
 
Back
Top