Tjänstebilstråden
- Thread starter torbjornmieden
- Start date
D
Dreamliner
Guest
Låter som ni behöver ta er en provbilsrunda.....
Ett inte helt relevant, för rubriken, inlägg då detta är en reflektion från ett utländskt system.
Det ger dock lite perspektiv på hur de olika EU-länderna försöker motivera till Co2-reduktion i fordonsflottan.
Läste precis i Italienska medier att de har ett nationellt bonussystem med ca 40.000kr i statligt bidrag, men ”saknar” malus-biten.
Storstäderna har också kommunala bonusar, och i Milano är dessa mellan 3.000-12.000€ beroende på om utsläppen är under 120, 100, kan tankas med metan, är hybrid eller ren eldrift.
Det finns INGEN spärr för vad kostnaden på bilen måste vara.
Den senaste versionen av Fiat Panda Mildhybrid har ett pris efter avdrag på 48.000kr (!!!)
Då kommer också en billigare version av samma bil nästkommande månad som gör att köpeskillingen landar på 30.000kr.
Förstår inte riktigt hur det går ihop med den nationellt ekonomiska situation men man håller åtminstone igång produktion för Fiat och lär väl knappast vara en bil i Milano utan hybrid-/eldrift inom kort. Vad får man för under 30.000kr ens som begagnad småbil.
Undrar vilka spärrar för utförsel som finns...
Det ger dock lite perspektiv på hur de olika EU-länderna försöker motivera till Co2-reduktion i fordonsflottan.
Läste precis i Italienska medier att de har ett nationellt bonussystem med ca 40.000kr i statligt bidrag, men ”saknar” malus-biten.
Storstäderna har också kommunala bonusar, och i Milano är dessa mellan 3.000-12.000€ beroende på om utsläppen är under 120, 100, kan tankas med metan, är hybrid eller ren eldrift.
Det finns INGEN spärr för vad kostnaden på bilen måste vara.
Den senaste versionen av Fiat Panda Mildhybrid har ett pris efter avdrag på 48.000kr (!!!)
Då kommer också en billigare version av samma bil nästkommande månad som gör att köpeskillingen landar på 30.000kr.
Förstår inte riktigt hur det går ihop med den nationellt ekonomiska situation men man håller åtminstone igång produktion för Fiat och lär väl knappast vara en bil i Milano utan hybrid-/eldrift inom kort. Vad får man för under 30.000kr ens som begagnad småbil.
Undrar vilka spärrar för utförsel som finns...
Som Lauda/bucketlist antyder så är elbil ett förnuftigt val i din situation. Laddhybrid är också ekonomiskt vettigt. För att räkna på ungefärlig kostnad med olika alternativ så tycker jag Sixt Leasing är bra, även om det kan diffa några hundringar med er leverantör beroende på hur de räknar restvärde, vinterdäck et.c.
Produkter – Sixt Leasing
Din nettokostnad (om kostnadsneutralt för företaget) blir förmånsvärdet + (kostnad hos Sixt - förmånsvärde)*0,5, om du har 50% marginalskatt. (Har du 30% marginalskatt är upplägget sannolikt dåligt för dig då det sänker pension et.c.). Man betalar alltså förmånsvärdet som ett nettolöneavdrag och överskjutande del som bruttoavdrag. Du ska således sträva efter lågt förmånsvärde.
Exempel hos Sixt Leasing, där man kan konstatera att en enkel Tesla 3 blir väsentligt billigare än en pimpad A6 redan innan du sparar in bränslepengar. En laddhybrid Passat blir väsentligt billigare än A6, även om de är jämförbara i storlek, säkerhet och bekvämlighet. (Är man intresserad av motorer är naturligtvis 367 hk Audi festligare).
Audi A6 Avant 55 TFSI e quattro S line 367 hk S tronic
Förmånsvärde: 5541 kr
Kostnad för företaget: 6740 kr
Din kostnad: 5541+(6740-5541)*0,5=6140 kr/mån
Audi A6 Avant 55 TFSI e quattro S line 367 hk S tronic – Sixt Leasing
Tesla Model 3 Standard Range Plus RWD
Förmånsvärde: 3158 kr
Kostnad för företaget: 6870 kr
Din kostnad: 3158+(6870-3158)*0,5=5014 kr/mån
Tesla Model 3 Standard Range Plus RWD – Sixt Leasing
Volkswagen Nya Passat Sportscombi GTE 1.4 TSI Plug-In-Hybrid
Förmånsvärde: 3192 kr
Kostnad för företaget: 5677 kr
Din kostnad: 3192+(5677-3192)*0,5=4434 kr/mån
Volkswagen Nya Passat Sportscombi GTE 1.4 TSI Plug-In-Hybrid – Sixt Leasing
Jag har en två åring hemma så kan ju ge lite tips ur den synvinkeln. Vi har ingen laddatation i bostadsrättsföreningen så en eldriven bil går bort för oss för tillfället plus att vi kör rätt långt när vi åker på semester (utspridd familj i norden) så att behöva ladda hela tiden skulle inte funkat. Samt att då skulle alla behöva fixa laddstationer på sina sommarstugor, inte aktuellt just nu. Så elbil går bort för oss.
Men det första du ska tänka på är att du ska ha en barnvagn i bilen när du åker. Vagnen ryms nog alltid utan packning. Men om ni ska men åka med packning så tar en vagn mycke plats. Jag personligen vill ha en kombi så länge vi har barn. Nästa grej att tänka på är att barnstolar tar något djävulskt med plats. Så ju mer utrymme mellan baksäte och framsäte desto bättre. Har testat vår besafe izi x1 i lite olika bilar där V60, V90, superb och tiguan funkar helt ok.
Vi hade en 1-serie när vår föddes så det funkar men har en tiguan nu som vi är helnöjda med den. Så köp så stort du har råd är mitt tips.
Men det första du ska tänka på är att du ska ha en barnvagn i bilen när du åker. Vagnen ryms nog alltid utan packning. Men om ni ska men åka med packning så tar en vagn mycke plats. Jag personligen vill ha en kombi så länge vi har barn. Nästa grej att tänka på är att barnstolar tar något djävulskt med plats. Så ju mer utrymme mellan baksäte och framsäte desto bättre. Har testat vår besafe izi x1 i lite olika bilar där V60, V90, superb och tiguan funkar helt ok.
Vi hade en 1-serie när vår föddes så det funkar men har en tiguan nu som vi är helnöjda med den. Så köp så stort du har råd är mitt tips.
F
flatwhite
Guest
Att bostadsrättsföreningar som äger p-platser (kanske även med motorvärmaruttag) inte erbjuder ladduttag är ett problem. Men det går att lösa, endera med motioner till stämman eller genom att själv bli invald i styrelsen. Men håll en god ton, ingen kommer få igenom något om man sätter sig på tvären.
Jag uppmanar som sagt alla som vill köpa/leasa en ny bil att leka med A Better Routeplanner innan ni bestämmer er:
A Better Routeplanner
Testa alla vägar du brukar köra med den bil du föredrar. Visst, det blir absolut ett ett stopp när du ska ladda. Men jag använder det som den paus i bilkörningen jag ändå tog. Jag går på toa, fikar, äter lunch, rastar hunden eller jobbar. Just jobbaspekten finner jag synnerligen tillfredsställande. Jag förväntas tänka mycket i mitt jobb och då känns det skönt att kunna fundera i 4-5 timmar innan jag ska ladda och därmed har tid att skriva och skicka mailet jag funderat ut. Jag har även sett pensionärer som har med sig cyklar och tar en sightseeingtur medan bilen laddar. Andra vilar, läser eller tittar på Youtube. Men i mitt fall (som ofta sträckkör 7+ timmar) och som för de flesta jag ser på Superchargers finns det tyvärr oftast inte mer tid än att gå på toa och fika. Det tar trots allt inte mer än 10-40 minuter att ladda.
En annan aspekt av att köra just Tesla är alla destinationsladdare. Vi på detta forum vill ju gärna åka i business class. Så känns det varje gång jag kommer till ett hotell med destinationsladdare. Trevligast hittills var Hotel Norge i Bergen. Ingen officiell destinationsladdare men under hotellet bredvid hissen har de största och bästa p-platserna reserverats för Teslaägare.
Under Hotel Norge i Bergen
Samma på t.ex. Steam Hotel i Västerås. Direkt utanför entrén finns gratis laddplats för Tesla, alla andra måste åka bort till ett garage och betala.
Utanför entrén till Steam Hotel
Så betänk laddnätverket när ni väljer bil. Jättekonstigt ändå hur en amerikansk biltillverkare kan ha fått sådant stort inflytande på alla hotell i Norden.
Och till Volvo Cars vill jag rikta följande skarpa ord: vart tog ni vägen? Skärp er, inse felstegen de senaste åtta åren och gör rätt nu. Snarast! Mer än er överlevnad står på spel.
Jag uppmanar som sagt alla som vill köpa/leasa en ny bil att leka med A Better Routeplanner innan ni bestämmer er:
A Better Routeplanner
Testa alla vägar du brukar köra med den bil du föredrar. Visst, det blir absolut ett ett stopp när du ska ladda. Men jag använder det som den paus i bilkörningen jag ändå tog. Jag går på toa, fikar, äter lunch, rastar hunden eller jobbar. Just jobbaspekten finner jag synnerligen tillfredsställande. Jag förväntas tänka mycket i mitt jobb och då känns det skönt att kunna fundera i 4-5 timmar innan jag ska ladda och därmed har tid att skriva och skicka mailet jag funderat ut. Jag har även sett pensionärer som har med sig cyklar och tar en sightseeingtur medan bilen laddar. Andra vilar, läser eller tittar på Youtube. Men i mitt fall (som ofta sträckkör 7+ timmar) och som för de flesta jag ser på Superchargers finns det tyvärr oftast inte mer tid än att gå på toa och fika. Det tar trots allt inte mer än 10-40 minuter att ladda.
En annan aspekt av att köra just Tesla är alla destinationsladdare. Vi på detta forum vill ju gärna åka i business class. Så känns det varje gång jag kommer till ett hotell med destinationsladdare. Trevligast hittills var Hotel Norge i Bergen. Ingen officiell destinationsladdare men under hotellet bredvid hissen har de största och bästa p-platserna reserverats för Teslaägare.
Under Hotel Norge i Bergen
Samma på t.ex. Steam Hotel i Västerås. Direkt utanför entrén finns gratis laddplats för Tesla, alla andra måste åka bort till ett garage och betala.
Utanför entrén till Steam Hotel
Så betänk laddnätverket när ni väljer bil. Jättekonstigt ändå hur en amerikansk biltillverkare kan ha fått sådant stort inflytande på alla hotell i Norden.
Och till Volvo Cars vill jag rikta följande skarpa ord: vart tog ni vägen? Skärp er, inse felstegen de senaste åtta åren och gör rätt nu. Snarast! Mer än er överlevnad står på spel.
J
Jönsson
Guest
Hade Teslas design varit lite snyggare och om bilen byggts i bättre kvalité så kanske. Dessvärre inget som lockar.
golfkillen
New member
OT, vissa ser det som ett problem, jag ser det som sunt. Rena elbilar kommer vara en historisk parentes, framtiden är till stor sannolikhet vikt åt någon form av hybrider. Då är det sunt att föreningar inte plöjer ner enorma summor just nu på laddstationer som är förlegade om tio år.
Källa: en stor del av bilbranschen
Tusentals jobb i fara när världen går över till elbilar - DN.SE
80.000 biljobb bort i Sverige enligt bilbranschen p.g.a. lägre förfrågan på fossilbilar. Tyska biltillverkarna, som fokuserat på hybriddrift istället för eldrift, har sin värsta kris någonsin. Så jag förstår inte riktigt vilken bilbransch du refererar till. Frågar du aktiemarknaden så är framtiden elektrisk. Tesla har på 1 år blivit världens högst värderade biltillverkare. 95-96% av dom som köpt elbil kan inte tänka sig att gå tillbaka till fossildrift. Elbil en parantes? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Förstår inte riktigt vad du menar med förlegade laddstationer. Kostnaden är att dra fram en kabel med el. Till denna elkabel ansluts en laddare med så kallat Typ2 uttag, samma som finns på precis alla elbilar. Typ2 uppfyller alla krav som finns idag och är en standard som stöds av precis alla elbilar och det finns inga planer eller anledningar till att ersätta denna standard. En laddare kostar idag mellan ca 4.000 och 15.000 kr och trenden är nedåtgående med högre volymer. Livslängd troligen 10-25 år. Min laddare hemma kostade 4.500 SEK, fyllde nyligen 6 år och ser ut som ny. Vad är det som är förlegat, mer än fördomarna?
PS. Dom flesta som är i behov av laddning i en bostadsrättsförening är beredda att ta kostnaden själva, dom vill bara ha OK från föreningen. Kostnaden sparar man in på 1-2 år.
Smaken är som baken, efter att ha ägt flertal nya bilar - Mitsubishi, Audi, Volvo, Toyota x 2 och Tesla x 4 så har aldrig någon frågat mig nått om mina fossilbilar. Med Tesla så kommer folk fram och ställer frågor nästan varje vecka - dom är verkligen intresserade. Nästan alltid är första meningen "Vad fin bil du har" eller "Vad är det för bil du har?". Så Tesla skapar oändligt mer känslor än mina föregående bilar. Tror inte att så många går fram och pratar med Fiat Multipla ägare och ställer frågor om deras bilar.
Själv tycker jag att Model S är sjukt snygg.
Kvaliten vet jag inte riktigt vad du syftar på. Alla bilar går sönder, alla bilar har mer eller mindre plast i inredningen och i stort sett ingen bil är helt från små skönhetsfel som lite ojämna springor mellan karossen. Jag har absolut inga problem med kvaliten på mina Teslor och då äger en S, en 3 och en X. Jag verkligen älskar den minimalistiska inredningen.
golfkillen
New member
Yes, rena elbilar kommer med stor sannolikhet vara en parentes, istället kommer det i framtiden vara hybrider (tänk nu på att hybrider inte måste vara el/bensin).
Att dra fram laddstationer i en förening är inte riktigt så enkelt som att göra det i en villa. Vi har 100 platser, och det skulle kräva lite mer arbete än att bara dra en kabel och ansluta en laddare till var och en (om man inte vill överbelasta nätet vill säga).
Nu känns det ju som att det finns en del "Tesla-intressen med kaffeanknytning", eller bara väldigt starka anhängare, i denna tråd så jag räknar med att inte alla håller med...
J
Jönsson
Guest
Det går så klart inte diskutera saken med en fanboy. Få som äger flera bilar av samma märke skulle kunna erkänna att bilarna inte riktigt är så bra som man skulle vilja. Förutom kanske lanciaägare då. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Bilen på bilden ser för övrigt ut att vara designad av en kommitté och amerikanska bilar håller aldrig samma kvalité som de bättre européerna eller japanerna. Plast eller inte.
Bilen på bilden ser för övrigt ut att vara designad av en kommitté och amerikanska bilar håller aldrig samma kvalité som de bättre européerna eller japanerna. Plast eller inte.
nyfikengrau
New member
Intressant vändning tråden tagit senaste veckorna, stora elbilstråden data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Men visst, det är ju på vissa sätt en revolution som i högsta grad påverkar t.ex. val av tjänstebil.
Jag tvivlar inte på att framtiden tillhör elbilen, framför allt därför att vätgas/annan gas kräver mycket mer komplicerad infrastruktur, plus att jag gissar att vi bara står i början av att utnyttja fotovoltaikens potential.
Dock är räckvidden ännu för begränsad för att jag ska nappa då mina körvanor är motsatsen till vad elbilarna hittills är bra på - har inget behov av att köra bil till vardags i storstan (går eller cyklar oftast, ännu miljövänligare..), däremot skulle det krävas att fordonen klarar åtminstone 4 timmars motorvägskörning plus har förmåga att klara dåliga vägar långt ute i obygden. Känner jag mig pigg efter 2-3 timmar bakom ratten vill jag fortsätta köra så länge jag känner mig så pigg och en "tvångspaus" skulle tvärtom riskera att göra mig trött i förtid.
Dock känns det som att utvecklingen går så snabbt att räckvidden kan vara fixad inom bara ett par år.
Jag tvivlar inte på att framtiden tillhör elbilen, framför allt därför att vätgas/annan gas kräver mycket mer komplicerad infrastruktur, plus att jag gissar att vi bara står i början av att utnyttja fotovoltaikens potential.
Dock är räckvidden ännu för begränsad för att jag ska nappa då mina körvanor är motsatsen till vad elbilarna hittills är bra på - har inget behov av att köra bil till vardags i storstan (går eller cyklar oftast, ännu miljövänligare..), däremot skulle det krävas att fordonen klarar åtminstone 4 timmars motorvägskörning plus har förmåga att klara dåliga vägar långt ute i obygden. Känner jag mig pigg efter 2-3 timmar bakom ratten vill jag fortsätta köra så länge jag känner mig så pigg och en "tvångspaus" skulle tvärtom riskera att göra mig trött i förtid.
Dock känns det som att utvecklingen går så snabbt att räckvidden kan vara fixad inom bara ett par år.
Nu är det här en biltråd i ett flygforum men tyvärr är du helt ute och cyklar.
Inte konstigt att bilbranschen stretar emot, dom har lagt ofantliga summor på förbränningsmotorer. Det som kommer att passera som parantes är laddhybrider och hybrider. Ett onödigt mellansteg. Effektiviteten, miljövinsten och det faktum att många redan idag kan "tanka" hemma gör elbilen oslagbar.
”Onödigt” är väl en definitionsfråga då mellansteget är nödvändigt för de flesta fordonsföretags överlevnad. Tror också steget blir rätt långvarigt.
Kostnader för utsläppsrätterna, och för de flesta omöjligt satta WLTP-gränsen, gör att hybrider är ett måste.
Ren elbilsteknik kommer inte gå att implementera i lågkostnads-bilar på ett bra tag, oavsett hur mycket pengar man lägger på RnD.
De verkliga volymbilarna i Europa, såsom Fiat Panda, kostar 100.000kr och för det får man inte ens batterierna till en Tesla hos grossist.
Man gör ju test just nu, men för att det ska bli möjligt krävs enorma statliga/kommunala subventioner. Man testar i Milano just nu, med Fiat 500e (basversionen) för 150.000kr efter avdrag. Men det är som sagt i en stad.
Efter att ha forskat i energieffektivisering och internationella energisystem så vill jag också flagga för att de flesta av världens länder ännu skulle få högre utsläpp om man laddade bilarna i ett eluttag.
Det är tyvärr så att lejonparten av länderna, ens i Europa, inte domineras av en klimatneutral energimix. Att tanka en Tesla i Polen innebär uträknat utsläpp på 250Co2/km pga kolkraft i energimixen.
Finalt tror jag dock du har rätt gällande vart vi är påväg. Dock kommer det ta hela omställningen av energisystem, långt bortom fordonsfrågan.
Vet inte vad du har för källa på den siffran men enligt How clean are electric cars? | Transport & Environment så är en "polskladdad elbil" renare än både diesel och bensin.
Den där analysen jämför med snittet på existerande fordonsflotta av bensin- och dieselbilar och inte nyproducerat (alltså inräknat bilar som kan vara 30-40år).
Även med den siffra du har för Polen här (vilken inte stämmer, men vi kommer till det) ger ca 170g vilket inte skulle anses så bra för en bensin och/eller hybridbil från 2020.
Anledningen till att de flesta, kunniga, inom energiområdet (just kraft-/elförsörjning) inte håller med om siffrorna är att OM fler skulle ställa om elbil så skulle inte nuvarande energimix kunna upprätthållas.
De allra flesta länder ligger på nära max av sin kapacitet och för de flesta länder så ligger reservkapaciteten på de mest klimatovänliga energislagen.
Nästan alltid handlar det om förbränningsanläggningar av fossilbränslen. Några undantag för stora kärnkraftsnationer och avvikande länder såsom Norge (vattenkraft) och Island (geotermisk uppvärmning avlastar rätt mycket och människorna är få).
Bara teoretiskt skulle man i dessa länder kunna bygga ut sol-och vindkraft, under de närmsta 15-20 åren, för att få någon signifikant positiv effekt. Sverige har både bättre förutsättningar geografiskt, lägre nivåer ursprungligen och en 1/4 av befolkningen. Ändå tror jag att det inte finns på kartan att vi klarar omställningen utan att, kortsiktigt, både elpriser och utsläpp ökar.
Av denna anledning kommer 170 co2 bli minst 250 i Polen, och av denna anledning så är verkliga Tyska siffror säkert 150 när laddinfra är på plats för 20 miljoner fordon.
Tyskland har dock många regional TSO:er så det kanske kan se bra ut på vissa håll.
Börjar vi prata länder i bortre Asien och Sydamerika så ska vi inte tala om hur miljontals elbilar skulle påtvinga nya energianläggningar med skyhöga utsläpp som följd.
Solcells-, vatten och vindkraft kräver enorma landareal om de ska kompensera effektuttag från ett kraftverk. Marktillstånd (utom i Kina), förhandlingar med markägare och köp, geologiska förutsättningar och ännu dyr teknik för skala gör det tidskrävande, dyrt och komplext.
Denna process kommer hamna LÅNGT bortom Tesla, VW mfl har miljontals elbilar på gatorna. Dessa bilar kommer, innan energisystemet kommit i kapp, släppa ut mer än elbilar. Som du ser är det även så idag, i bl.a. Polen, om man inte önskar jämföra med gamla Trabant och Lada ännu i trafik. Känns dock inte som om det är dessa bilägare som köper elbil för 350.000kr.
De som bor i länder, likt Sverige, med låga utsläpp bör köpa elbil om möjligt. I de flesta andra av världens länder kommer bensinbilar vara ett bättre val i åtminstone 25år till.
Sedan gör priset på batterier också jämförelsen till en icke-fråga i 10år av dessa. Statssubventioner kommer inte kunna kompensera för att ens en billig elbil ska kosta som en Tata Nano, billig Maruti eller volymbilar från Fiat.