SAS FORWARD ny plan för att rädda SAS (22/2 2022)

TasselT skrev:Dansk inrikestrafik där längsta sträckan Aalborg-Kastrup endast är ca 24 mil kan väl definitivt inte vara lönsam ?/ TTKlicka för att utvidga...
Just denna sträcka är ju en guldgruva och den sista riktiga inrikeslinjen och det är därför det är en luftbro mellan städerna. SAS möter konkurrens från såväl Norwegian som DAT - otrolig turtäthet under arbetssäsong. Märks också på prissättningen.



Billund är inte tillbaka efter pandemin - anses inte lönsam i avsaknad av affärsresenärer - de ganska många gånger jag flugit Billund-Köpenhamn är det i princip uteslutande transferpax. Och Aarhus har tåget som alternativ, ligger knöligt till från stan och har därtill konkurrens från sjöflyget.
 
TasselT skrev:Dansk inrikestrafik där längsta sträckan Aalborg-Kastrup endast är ca 24 mil kan väl definitivt inte vara lönsam ?/ TTKlicka för att utvidga...
Bornholmsflyget borde väl vara lönsamt.

Kort flygtid och slippa transfer via Skåne för att därefter ta catamaran från Ystad.
 
Intressant artikel från 2010:

Därför lyfter inte SAS ekonomi



Enligt Anders Lidman var SAS och Sverige bland de starkaste motståndarna till att de reguljära flygbolagens monopolställning skulle upphöra. Därför vägrade också SAS-ledningen, med vd:n Jan Carlzon i spetsen, in i det sista att inse vad som skulle hända och gjorde inget för att rusta SAS inför den nya konkurrensen.

https://kollega.se/arkiv/darfor-lyfter-inte-sas-ekonomi

- Vissa flygbolag insåg att man måste konkurrera med biljettpriserna och strukturerade om sin verksamhet utifrån det. Men SAS-ledningen genomförde inte den omstrukturering som behövdes utan lät bara kostnaderna skena iväg, i tron att pengarna ändå skulle fortsätta flyta in.

https://kollega.se/arkiv/darfor-lyfter-inte-sas-ekonomi
 
Jo.. fast Carlzon slutade 1993. Det var inte heller jättekonstigt att han var fast i sin modell och inte byggde för lågpris. Det är därför man byter VD då och då, även om de gjort ett bra jobb.



Det är ju mer anvärkningsvärt att vi nästan 30 år senare fortfarande har personalgrupper som vägrar acceptera att pengarna faktiskt inte fortsätter flyta in.
 
Jag tror inte jag sett den här artikeln förr. Det görs klart att SAS vill bli av med långdistansplan(redan känt) men lite mer detaljer om Ch 11.




– Hvem er det som stritter imot? Leasingselskapene som har leid dere fly?– Leasingselskapene og ... Det er varierende. Men vi trenger et verktøy for å komme videre, og Chapter 11 er et slikt verktøy, svarer Håbjørg.Klicka för att utvidga...


SAS vil presse leasinggiganter til å godta leiekutt og retur av fly – E24
 
Fint ändå att SAS som statsägt bolag leasar flyg från entiteter kontrollerade av kinesiska staten.
 
Hachans skrev:Fint ändå att SAS som statsägt bolag leasar flyg från entiteter kontrollerade av kinesiska staten.Klicka för att utvidga...
Verkar som att de vill göra en rejäl kapning. De nämner ju alla 350 men även 330, då är de väl nere på under åtta(?). Bara Tokyo, NY och kanske SF kvar med Wide body? Bara NY från Stockholm? Resten läggs ner men möjligtvis Washington och nån NY med A321? Jaja, blir kul att spekulera i nån annan tråd. Om det kommer så långt dvs…
 
Hachans skrev:Fint ändå att SAS som statsägt bolag leasar flyg från entiteter kontrollerade av kinesiska staten.Klicka för att utvidga...
Tja de som vill att SAS ska förbli som det har varit efterfrågar ju mer statliga pengar, då får man nog inte vara så kinkig med vilken stat pengarna kommer ifrån - det kan vara ett land med rött och vitt i flaggan eller ett land med rött och gult. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Hachans skrev:Fint ändå att SAS som statsägt bolag leasar flyg från entiteter kontrollerade av kinesiska staten.Klicka för att utvidga...
Nu får du ju sluta. SAS är inte ett Statsägt flygbolag. Hur är det med Finnair som du snackar så gott om? Varifrån leasar de sina plan? Intressen från andra stater än Finland?

Tänker inte ägna mig åt några rasistiska eller politiska påhopp på Kineser eller Kinesiska företag. Att de är den dominerande ekonomiska makten idag är nog bara att acceptera, annars kan man ju typ hungerstrejka mot det eller något lika meningsfullt. Antipatier mot Kineser och deras framstegsanda skäll inte diskuteras här utan det finns andra mer obskyra forum för sådant.
 
varva77 skrev:Verkar som att de vill göra en rejäl kapning. De nämner ju alla 350 men även 330, då är de väl nere på under åtta(?). Bara Tokyo, NY och kanske SF kvar med Wide body? Bara NY från Stockholm? Resten läggs ner men möjligtvis Washington och nån NY med A321? Jaja, blir kul att spekulera i nån annan tråd. Om det kommer så långt dvs…Klicka för att utvidga...
Om man ska vara lite konspiratorisk... Gör man sig av med A350 och a330 så skapas en direkt arbetsbrist bland de dyraste piloterna. När "timeout" för återanställning gått ut kan man börja bygga om från nytt...



Det var väl I princip så Norwegian gjorde även om det där handlade om 737 piloter...
 
mha321 skrev:de dyraste piloterna. När "timeout" för återanställning gått ut kan man börja bygga om från nytt...Klicka för att utvidga...
De hade väl förhandlat sig till 5 eller 6 års återanställningsrätt, så länge klarar nog inte SAS vänta. Så kanske vi får se 787 istället, så kan de anställa nya piloter
 
[


mha321 skrev:Gör man sig av med A350 och a330 så skapas en direkt arbetsbrist bland de dyraste piloterna. När "timeout" för återanställning gått ut kan man börja bygga om från nytt.Klicka för att utvidga...
Ett ganska trevligt argument i en förhandling. Antingen accepterar ni våra villkor, eller så blir det arbetsbrist.
 
Canadien skrev:De hade väl förhandlat sig till 5 eller 6 års återanställningsrätt, så länge klarar nog inte SAS vänta. Så kanske vi får se 787 istället, så kan de anställa nya piloterKlicka för att utvidga...
De piloterna fick väl inte sparken, de var ju "först in". Och även om de fick det så är de väl redan återanställda nu. Och det avtalet var så vitt jag förstått pandemi-specifikt, så får de gå igen pga arbetsbrist så gäller det inte nödvändigtvis...
 
mha321 skrev:Om man ska vara lite konspiratorisk... Gör man sig av med A350 och a330 så skapas en direkt arbetsbrist bland de dyraste piloterna. När "timeout" för återanställning gått ut kan man börja bygga om från nytt...Det var väl I princip så Norwegian gjorde även om det där handlade om 737 piloter...Klicka för att utvidga...


Ja, rent teoretiskt så skulle det ju gå. Det finns väl inga krav på att man måste flyga till vissa destinationer, så i princip så hade SAS kunnat säga att man ändrar strategi och inte längre vill köra longhaul. Då blir ju alla dessa piloter arbetslösa. Efter en tid så skulle man ju kunna komma till insikt att det var fel strategi och ändra beslutet, men om det stämmer att piloterna har 5 års återanställningsrätt så blir det till att vänta ganska länge. Men, eftersom man redan nu har gjort avsteg från den avtalade återanställningsrätten så skulle man säkert kunna försöka det igen. Framför allt om man skulle gå "segrande" ur den nu pågående konflikten.
 
Är det det här var merparten av SAS piloterna tror? Hoppas verkligen inte det, info om ev domstolsprocesser kom ju långt före strejken från SAS. Förstår de inte eller vill de inte förstår att de jobbar i ett krisande bolag?



"En av de anonyma piloter SvD talat med misstänker att SAS ville provocera fram en strejk för att kunna ha det som förevändning för att ansöka om företagsrekonstruktion - så kallad chapter 11 - i USA.



– Det har aldrig varit SAS avsikt att få till stånd ett avtal under vårens förhandlingar. Meningen var hela tiden att det skulle bli strejk, säger han.



Menar du att man använder er som ett slags syndabock?



– Att gå in i chapter 11 är inget man gör lättvindigt. Det är en väldigt allvarlig process som kostar flera miljarder. Man behöver en god ursäkt att ta det steget och varför inte då ge någon annan skulden?"



Källa: Pilotstrejken på SAS: Hårda ord inför nya förhandlingar | SvD
 
fred80 skrev:Är det det här var merparten av SAS piloterna tror? Hoppas verkligen inte det, info om ev domstolsprocesser kom ju långt före strejken från SAS. Förstår de inte eller vill de inte förstår att de jobbar i ett krisande bolag?"En av de anonyma piloter SvD talat med misstänker att SAS ville provocera fram en strejk för att kunna ha det som förevändning för att ansöka om företagsrekonstruktion - så kallad chapter 11 - i USA.– Det har aldrig varit SAS avsikt att få till stånd ett avtal under vårens förhandlingar. Meningen var hela tiden att det skulle bli strejk, säger han.Menar du att man använder er som ett slags syndabock?– Att gå in i chapter 11 är inget man gör lättvindigt. Det är en väldigt allvarlig process som kostar flera miljarder. Man behöver en god ursäkt att ta det steget och varför inte då ge någon annan skulden?"Källa:Pilotstrejken på SAS: Hårda ord inför nya förhandlingar | SvDKlicka för att utvidga...
"De som flyger charter och kortare sträckor inom Europa har långa arbetsdagar och bristande återhämtning, Du kan komma hem sent på kvällen efter en lång charterdag och efter 10 timmar ska du vara tillbaka på jobbet för en ny arbetsdag på 13 timmar."



Vad tror de egentligen folk som tjänar över 100K i månaden har för arbetstider? Och de har inga max 900 timmars årsarbetstid eller vad nu piloterna har. Om de jobbar 13 timmar om dagen så behöver de i så fall jobba typ 6-7 dagar i månaden.



För att inte tala om vårdpersonal som skiftarbetar.



Jag tycker de verkar helt borta från verkligheten och oerhört bortskämda.
 
fred80 skrev:Är det det här var merparten av SAS piloterna tror? Hoppas verkligen inte det, info om ev domstolsprocesser kom ju långt före strejken från SAS. Förstår de inte eller vill de inte förstår att de jobbar i ett krisande bolag?"En av de anonyma piloter SvD talat med misstänker att SAS ville provocera fram en strejk för att kunna ha det som förevändning för att ansöka om företagsrekonstruktion - så kallad chapter 11 - i USA.– Det har aldrig varit SAS avsikt att få till stånd ett avtal under vårens förhandlingar. Meningen var hela tiden att det skulle bli strejk, säger han.Menar du att man använder er som ett slags syndabock?– Att gå in i chapter 11 är inget man gör lättvindigt. Det är en väldigt allvarlig process som kostar flera miljarder. Man behöver en god ursäkt att ta det steget och varför inte då ge någon annan skulden?"Källa:Pilotstrejken på SAS: Hårda ord inför nya förhandlingar | SvDKlicka för att utvidga...
Intressant med en "annonym" pilot som kan så mycket om vad det kostar med Chapter 11. Är det alltså flera miljarder i kostnader för det? Och om det nu skulle vara det, är det inte värt det om man får ordning på bolaget. Titta bara alla stora amerikansk flygbolag som gått just den vägen och nu ändå går hekt ok efter en chapter 11, istället för att gå i konkurs.
 
Är väl så att de som kör charterlinjerna inte är de som drar 100k+ utan mer i nivå med vad facket gått ut med som typlöner efter 8 år på ca 60k
 
Jag har möjligen redan skrivit tillräckligt många "jag förstår överhuvudtaget inte hur pilotfacket tänker när..."-inlägg, men jag tycker ändå att utvecklingen med Chapter 11-rekonstruktion gör vissa saker ännu lite märkligare. Vad jag förstår innebar originalversionen av SAS Forward att SAS vile minska sin long haul-flotta något men i övrigt förmodligen inte banta flottan så mycket. Då hoppades de på att leasingbolag skulle omvandla lån till SAS-aktier, som väl får betraktas som något slags "monopolpengar". Det verkar ju ha gått sisådär, så gissningarna nu verkar ju vara att flottan kommer att minska ganska markant, när leasingbolagen tar en del av sina flygplan (de modernaste) och går, eftersom det finns andra kunder som kan betala. I juni var SAS uppe på 71% av 2019 års siffror avseende ASK och 69% avseende RPK, så SAS behöver för all del inte lika många flygplan som de hade 2019. Men det är väl långt från omöjligt att deras flotta minskar så mycket att de måste kapa i linjenätet och turtätheten för att anpassa sig till den flotta de råkar bli sittande med, när processen är klar. Förutsatt att det inte blir konkurs och likvidation. Men det lär rimligen vara en ganska annorlunda version av SAS Forward som SAS nu måste gå mot.



Färre flygplan betyder ju behov av färre piloter. (Ja, såvida man inte går tillbaka till Jan Carlzons glada dagar då piloterna hade betydligt färre arbetstimmar per år, men tanken är ju inte att öka kostnaderna...)



Det finns knappast på kartan att pilotfacket kan få gehör för åsikten att lägga ner SAS Link och SAS Connect, och gå tillbaka till ett läge från före 2017 då SAS Ireland (nuvarande Connect) tillkom. Koncernstrukturen är inte en löneförhandlingsfråga, och ett företag som står inför en drastisk omstöpning för att undvika konkurs kan inte frånsäga sig handlingsfrihet. Tvister kring återanställning hör hemma i AD och inte i en löneförhandling. Däremot gissar jag att det möjligen finnas ett visst utrymme för att förhandla om fördelning av pilotantal mellan SAS Scandinavia och SAS Connect/SAS Link i utbyte mot ett mer långsiktigt löneavtal med längre fredsplikt än annars. Ja, såvida SAS låter bli att direkt gå mot noll piloter i Scandinavia, "må det bära eller brista", som den enda lösningen på sitt pilotfackliga problem.



Men som jag ser det, kan SAS i nuläget omöjligen veta hur många piloter de behöver om ett halvår eller ett år, eftersom de inte vet hur stor flotta de kommer att ha. Så jag kan inte se att de kan utlova ett visst antal återanställningar, utan bara något i stil med att x% av de eventuella återanställningarna under y år framåt kommer att bli i SAS Scandinavia. Det bör ju rimligen betyda att förhandlingarna nu har andra ingångsvärden än de hade för några veckor sedan. Frågan är om pilotfacket tar till sig det?
 
Back
Top