Ethiopian krasch Addis-Nairobi (ET302 2019-03-10)

lucasd skrev:Läst lite snabbt. Om man ska spekulera verkar det vara samma sak som med Lion Air-olyckan. Onekligen något som inte står helt rätt till med 737 Max. Det är inte lika många Neos som varit med om lika allvarliga olyckor.Norwegian har följande (som kan flyga från Sverige)Norwegian Air Sweden (IATA: LE): 3stNorwegian Air Shuttle (IATA: DY): 6stNorwegian Air International (IATA: D8): 9stNSE flyger för tillfället wet lease för NAS.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ja du jag hoppar över dessa så länge så enkelt är det!
 
Mycket spänd på FAAs reaktion, då dom var med och tog beslutet att MCAS är OK och att det inte behövs träning pga dom nya motererna.

Samt mest chockerande av allt att man inte behöver nämna att MCAS finns för piloterna i manualerna, för att systemet skall inte märkas av i normal flight.



Svettigt läge för många just nu.



Måste dock highlighta att efter Lion Air så gick det ut en safety bullitin där det står klart och tydligt hur man stänger av MCAS ifall det ballar ur.

Ethiopian piloterna måste ha fått ta del av denna information och eventuell träning, så just därför måste man ligga lågt tills man vet mer.

Problemet är dock att system är kontraintuitivt, det går emot allt du har lärt dig och all logik att inte dra upp nosen i ett nos ner läge på låg höjd.

Dessutom så sägs det att när MCAS är aktivt så blir kontrollerna väldigt konstiga och känslan helt annan än vad piloterna är vana vid.



Om man följer proceduren för att stänga av MCAS så görs det på några sekunder, 2 rocker switches som sitter till höger om throttlarna.



Intressanta dagar framåt minst sagt.
 
M.K skrev:Talade precis med agenten och de förhåller sig till bolagens ombokningsregler. T ex United erbjuder fri ombokning från Max men Norwegian gör det inte än så länge.Mer information skulle komma i veckan trodde de och rådde oss som tvekar inför en flygning lite längre fram att ha lite is i magen. Själv bokar jag bara bolag utan modellen i trafik plus United tillsvidare. Money talks.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Vet du vilka Europaflyg dessa kör på från Arlanda? G_B-USA mindre flygplatser har jag listat ut. Men det finns ju ett gäng i Sverige på Europaflygningar.
 
@Vera Ja GB är väl mestadels Max men de kör många i skandinavien nu också på slingorna. 18 i trafik enligt uppgift. Ingen NAS expert men säkert någon här som har mer koll.
 
Vera skrev:Vet du vilka Europaflyg dessa kör på från Arlanda? G_B-USA mindre flygplatser har jag listat ut. Men det finns ju ett gäng i Sverige på Europaflygningar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tre stycken är ju SE-reggade och bör vara baserade på ARN. Ytterligare sex stycken tillhör Norwegian Air Shuttle vilket gör att de kan förkomma att ha flera slingor från ARN. Även de som tillhör Norwegian Air International kan ju flyga från ARN - men då ofta till England, Finland eller Spanien.



Vanligast är nog dock 737 Max med Norwegian på längre Europa-rutter så som södra Spanien och liknande. Men de kan förekomma på inrikes också. Så det går inte att säga. Måste kollas inför varje flight.



Hur en av de SE-reggade flugit de senaste dagarna.



//uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/98c417d6c828421637272177b2321e2a.jpg
 
Nu är jag känd för många som SAS-lover men vill poängtera att vi nog ska ha förtroende för NAS ändå som skandinaviskt bolag om de bedömmer det som säkert även om nu inte jag kommer åka med Max.

Jag är verkligen inte ute efter att smutskasta någon efter denna tragiska händelse.



Hoppas de erbjuder ombokning för dem som tvekar bara. Folk ska inte behöva vara rädda för att flyga. Vi får avvakta info.
 
PP4EH skrev:Jag tänker inte lägga mer spekulation i vad som hände vid just denna olyckan tills vi vet mer.Men jag kan svara på lite frågor, moderator får säga till ifall det är olämpligt.Det finns något som heter one point failure, alltså att en källa leder till ett haveri av ett system. Inom aviation är detta väldigt ovanligt, man bygger in redundans i systemet. Dvs 2 eller fler enskilda källor som jämförs mot varandra för att upptäcka avvikelse som sen i sin tur leder till att systemet blir inaktivt. Detta är då INTE fallet när det gäller MCAS.MCAS funkar så att när AoA är 10-12 grader så går det igång genom att trimma ner nosen, om den inte får data att AoA är lägre än det önskvärda läget så gör den samma sak igen och igen var 10e sekund.I en icke Max 737 eller för den delen även i en Max 737 så finns det något som heter Breakout switches. Dessa är som brytare som bryter av trimmen ifall piloten drar i yoken, så om trimmen trimmar ner nosen och piloten drar upp den så är det 2st brytare som kopplar ur trimmen.MEN dessa brytare fungerar inte när MCAS är aktiverat, vilket leder till att piloterna drar allt vad tyglarna håller ( i lion air scenariot) men det händer inget nose diven fortsätter.Det är snarare ett problem i flight data computer som saknar ability att urskilja avvikande data än själva antalet AoA sensors.Intressant bild :Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tolkar jag dej rätt i beskrivningen på funktionen så skulle inte olyckan med Lion Air hänt om det varit tre AoA sensorer och MCAS systemet gjort sitt jobb med att utesluta den felaktiga sensorn. Det går ju inte att veta vilken sensor som är fel när man bara har två. En ytterligare sensor kostar ju inte någon förmögenhet i förhållande till vad som kan inträffa.



Vidare tolkar jag dej som att om samma fel inträffar i dag som med Lion Air så är numera piloterna utbildade för att ta sig ur denna situation.
 
lucasd skrev:Tre stycken är ju SE-reggade och bör vara baserade på ARN. Ytterligare sex stycken tillhör Norwegian Air Shuttle vilket gör att de kan förkomma att ha flera slingor från ARN. Även de som tillhör Norwegian Air International kan ju flyga från ARN - men då ofta till England, Finland eller Spanien.Vanligast är nog dock 737 Max med Norwegian på längre Europa-rutter så som södra Spanien och liknande. Men de kan förekomma på inrikes också. Så det går inte att säga. Måste kollas inför varje flight.Hur en av de SE-reggade flugit de senaste dagarna.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tack. Har nästa flight med dem lite längre fram så får följa! Kollade biljett nyligen så klart framgår inte det där.




M.K skrev:Nu är jag känd för många som SAS-lover men vill poängtera att vi nog ska ha förtroende för NAS ändå som skandinaviskt bolag om de bedömmer det som säkert även om nu inte jag kommer åka med Max.Jag är verkligen inte ute efter att smutskasta någon efter denna tragiska händelse.Hoppas de erbjuder ombokning för dem som tvekar bara. Folk ska inte behöva vara rädda för att flyga. Vi får avvakta info.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ja kan bara hålla med åker med båda för att det passar kalendern & resmönstret helt enkelt. Visst tror även jag de inte vill äventyra sitt namn och är seriösa men var och en får värna sitt liv och skydda sig på vad man anar kända/okända risker. Två tragedier på mycket kort period där man inte kan luta sig mot "gamla plan"/oordning. Det är allvarligt.
 
Samtidigt kan det ju bli lite panik i sådan här situation.

Folk flyger 747:an utan att tänka så mycket tex.
 
Har en väninna som just nu är i Tanzania på jobb, anlände Addis Abeba i fredags med Ethiopian, flög vidare med samma bolag och 737 Max till Tanzania. Ska tillbaka nu på fredag....förstår hennes oro. Hon kände även Josefin som omkom som var där i jobb för Civil Right Defenders. Känns tungt, jag skulle nog också tänka två gånger innan jag satte mig i ett likadant plan innan en ordentlig utredning är gjord.
 
@Daisy Nu har ju ET tagit sina ur trafik så ingen anledning till oro. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Kanske hon får åka med deras gamla fina 767a som trafikerade ARN förr. Om den fortsatt finns kvar i flottan då?
 
M.K skrev:@DaisyNu har ju ET tagit sina ur trafik så ingen anledning till oro.Kanske hon får åka med deras gamla fina 767a som trafikerade ARN förr. Om den fortsatt finns kvar i flottan då?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Ja vi hoppas det, hennes chef och 1 person till kom igår till Tnazania...men de tittar på alternativ hem för de känner sig inte bekväma just nu att flyga med Ethiopian 737 Max...och det kan jag förstå. Även om jag håller med om att det är bra att inte drabbas av panik av det här innan man vet mer. Men jag skulle nog också tänkt till ett par gånger att flyga just i den regionen med det flygbolaget efter den här händelsen...jag skulle nog vilja att det gick lite tid emellan.
 
Jag har flugit tre gånger med ET och gillar produkten. Tycker så synd om dem nu. Några år sedan sist dock då de fortsatt är skyldiga mig en EU261 efter 20 timmars försening med Dreamliner. Avstår dem pga detta då jag är en envis typ ibland. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Nu är Max dessutom tagen ur drift och jag har fortsatt förtroende för dem vad gäller säkerheten som medlem i Star Alliance. Även om det såklart känns tungt borde de nog sova på saken kanske?



Annars finns ju alltid Lufthansa från Addis med en A330 via Rijad. Med F då jag flög! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Edit. Ser att Lufthansa nu flyger non-stop till FRA.
 
Alf skrev:Tolkar jag dej rätt i beskrivningen på funktionen så skulle inte olyckan med Lion Air hänt om det varit tre AoA sensorer och MCAS systemet gjort sitt jobb med att utesluta den felaktiga sensorn. Det går ju inte att veta vilken sensor som är fel när man bara har två. En ytterligare sensor kostar ju inte någon förmögenhet i förhållande till vad som kan inträffa.Vidare tolkar jag dej som att om samma fel inträffar i dag som med Lion Air så är numera piloterna utbildade för att ta sig ur denna situation.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Nja man kan ha 2 källor men ändå utesluta fel, saken är den att MCAS får sina inputs från flight data computer som i sin tur har flera inputs och inte bara 2 AoA sensorer, den har bla air data, speed, flight controls osv. Så jag tror mer på software än hårdvara.

Ja det stämmer efter olyckan med lion air gick det ut en safety bullitin som uppmanade alla operatörer att träna sina piloter på hur man stänger av MCAS ifall systemet börjar spöka.



Du kan läsa bullitinen här ifall det intresserar dig

Boeing issues 737 Max fleet bulletin on AoA warning after Lion Air crash - The Air Current
 
Kan inte mer än att instämma att det som hänt är fruktansvärt. Tankarna går till de som var på flyget och deras anhöriga. Vill också tacka för den beskrivande tekniska informationen om hur systemen fungerar. Till dess att det orsaken är utredd så kommer jag att aktivt undvika 737 max.
 
Jag är överraskad att NYSE:BA dalade idag till en början t.o.m. en dryga 50$. Det är ännu rätt så hastat reagerat. Kursen håller dock på att återställa sig. Startkraschen är större än vad som skedde t.ex. med Carnival vid samband med Costa Concordia.
 
@Flying Finn Med stämningarna som kommer och potentiell worldwide grounding är jag definitivt inte överraskad över den initiala reaktionen ned. Jag utgår från att du menar Boing nu och och inte IAG.
 
Jo, NYSE:BA är Boeing Inc. på NYSE, inte BA eller IAG. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top