Hur påverkas resande av Rysslands invasion av Ukraina?

Verkar som att Finska Viken är en lucka som Ryska bolag kan använda. Är en liten kö med Ryska bolag som flyger där.

Att flyga ”inrikes” Kaliningrad -Moskva får en något längre rutt//emoji.tapatalk-cdn.com/emoji4.png

//uploads.tapatalk-cdn.com/20220227/eebb37be4cda00a3f95694d519e8d81b.jpg
 
Enligt tysk nyhetskälla kommer EU att stänga luftrummet

EU States Close Airspace to Russian Aircraft | Airways Magazine













Message to U.S. Citizens: Foreign Credit/Debit Card Issues - U.S. Embassy & Consulates in Russia

February 26, 2022

There are multiple reports of non-Russian credit and debit cards being declined in Russia. The problem appears to be related to recent sanctions, imposed on Russian banks following the unprovoked and unjustified attack by Russian military forces in Ukraine. U.S. citizens in Russia should be prepared with alternate means of payment should cards be declined.
 
mha321 skrev:Det kan komma att ta lång tid att flyga hem för svenskar som spenderar sportlovet i Thailand eller liknande...Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Inte många bolag som flyger svenskar till och från Thailand använder Ryskt luftrum sedan rätt lång tid. Kan bara komma på att Finnair gör, gjorde, det.
 
För den som befinner sig på fel ställe när luftrummet stängs är det väl bara att gilla läget och ordna marktransport.

Eller flyga via Asien, mellanöstern.

Går väl knappast att åberopa 261/2004 för ersättning p.g.a. force majeure/krig.
 
MrRy skrev:Verkar som att Finska Viken är en lucka som Ryska bolag kan använda. Är en liten kö med Ryska bolag som flyger där.Att flyga ”inrikes” Kaliningrad -Moskva får en något längre ruttKlicka för att utvidga...
Click to expand...
De flyger i finsk luft. Det finns inget ”ingenmansland” mellan länderna. Finland har inte stängt sitt luftrum för ryska flyg ännu, det är nämligen inget man gör från ena minuten till det andra efter att beslut fattats. Gissningsvis träder det i kraft vid midnatt inatt eller liknande.
 
Xilan skrev:De flyger i finsk luft. Det finns inget ”ingenmansland” mellan länderna. Finland har inte stängt sitt luftrum för ryska flyg ännu, det är nämligen inget man gör från ena minuten till det andra efter att beslut fattats. Gissningsvis träder det i kraft vid midnatt inatt eller liknande.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Så det är inte som i sjöfarten att det finns ett internationellt luftrum? Hur funkar det då tex när man flyger över Atlanten, vem äger det luftrummet?
 
OT kring luftrum, mellan Öland och Gotland finns det tunn strimma internationellt luftrum som stundtals nyttjas av Stormakt Röd när de inte är ute och flyger passagerare eller frakt utan när de istället kollar läget.
 
apknug skrev:Inte många bolag som flyger svenskar till och från Thailand använder Ryskt luftrum sedan rätt lång tid. Kan bara komma på att Finnair gör, gjorde, det.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ha jag visar min okunskap om rutten data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 jag trodde typ alla som flög direkt tog den vägen normalt eftersom den är kortast.



Att de många som flyger via ME3 såklart inte tar den vägen blir ju logiskt. Och de har ju iofs blivit större.



Aeroflot själva har väl också ofta dykt upp dom alternativ men de går ju bort från andra restriktioner. Och Kina är det väl ingen som frivilligt tar anslutning i just nu....
 
Finland prepares for potential Russian airspace ban | News | Yle Uutiset



Flights from Moscow across Finnish airspace


13-3-12333826





Finnair's flights from Helsinki to Asia across Russian airspace.


13-3-12333827
 
Xilan skrev:De flyger i finsk luft. Det finns inget ”ingenmansland” mellan länderna. Finland har inte stängt sitt luftrum för ryska flyg ännu, det är nämligen inget man gör från ena minuten till det andra efter att beslut fattats. Gissningsvis träder det i kraft vid midnatt inatt eller liknande.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Golfkillen skrev:Så det är inte som i sjöfarten att det finns ett internationellt luftrum? Hur funkar det då tex när man flyger över Atlanten, vem äger det luftrummet?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Om jag förstått rätt så matchas luftrummet mot territorialvattengränsen, 22km it från yttersta land. Därmed borde det finnas internationell luft även i finska viken.



Utöver detta kan iaco tilldela ett land en zon att ta ansvar för flyg kontrollen utanför detta område, såsom tex över Atlanten, i en FIR. Det torde vara det man även gjort i finska viken, som delas mellan finskt och estnisk FIR. https://www.eurocontrol.int/sites/default/files/2021-01/firuir-upper-airspace-eur-2021.pdf



Frågan är då om ett land har möjlighet att stänga även den delen av zonen ellet bara det som är inom ens eget territorium.



Om det är hela fir som stängs så blir det ju så att ett inrikes flyg från kalininggrad nu måste flyga ut över Sverige och Norge (Danmark stänger också) och runt uk långt ut i Atlanten.
 
mha321 skrev:Om jag förstått rätt så matchas luftrummet mot territorialvattengränsen, 22km it från yttersta land. Därmed borde det finnas internationell luft även i finska viken.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Korrekt. Det är av denna anledning som man behöver lämna in en färdplan även när man flyger i okontrollerad luft, om man ska flyga till/från Gotland. Färdplan krävs normalt inte i s.k. G-luft, ett av undantagen är vid passage av territorialgränsen.
 
"Sverige förbereder en stängning av Svenskt Luftrum för rysk flygtrafik", uppger EU-minister Hans Dahlgren till Ekot.
 
mha321 skrev:Frågan är då om ett land har möjlighet att stänga även den delen av zonen ellet bara det som är inom ens eget territorium.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tonton skrev:"Sverige förbereder en stängning av Svenskt Luftrum för rysk flygtrafik", uppger EU-minister Hans Dahlgren till Ekot.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Hans Dahlgren uttryckte sig så här: "Samtigt förstås så gör vi alla förberedelser här på hemmaplan för att så snabbt som möjligt kunna fatta ett svenskt beslut som förbjuder ryska överflygningar över svenskt territorium". Dvs det handlar inte om svensk FIR som du undrade över @mha321...
 
ekf skrev:Hans Dahlgren uttryckte sig så här: "Samtigt förstås så gör vi alla förberedelser här på hemmaplan för att så snabbt som möjligt kunna fatta ett svenskt beslut som förbjuder ryska överflygningar över svenskt territorium". Dvs det handlar inte om svensk FIR som du undrade över@mha321...Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Det tyder ju isåfall på att det just är territoriet man stänger, och därmed borde det fortsatt go att flyga ut i finska viken. För det känns osannolikt att Sverige skulle göra det på ett annat sätt än Estland och Finland.



Intressant notering om man tittar på fr24 nu är att tex st Petersburg till kaliningrad faktiskt flyger över finskt fastland mellan ekenäs och hangö och inte över finska viken. Man frågar sig varför de går ända där uppe.
 
mha321 skrev:Intressant notering om man tittar på fr24 nu är att tex st Petersburg till kaliningrad faktiskt flyger över finskt fastland mellan ekenäs och hangö och inte över finska viken. Man frågar sig varför de går ända där uppe.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Estniskt luftrum stängt, och lika bra att undvika de baltiska ländernas FIR med lite marginal?
 
Mr Planning skrev:Hoppas verkligen hela världen isolerar Ryssland fullt ut, Ukraina har jag också väldigt trevliga minnen i från.Lider verkligen med folket,men blir glad över att AN-225 har klarat sig, den är välkommen att parkera på ARN framöver.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Inte så säkert, de har fortsatt att kriga där, och nu har det dykt upp satellit el. drönarbilder

som tyder på motsatsen, alltför suddigt för att se med säkerhet.

https://twitter.com/canada_osint/status/1497881565715525636
 
Har en resa HKG - HEL bokad med Finnair, vilken rutt tar Finnair då framöver? Blir problematiskt med deras 24h turnaround som varit hela deras affärsidé för deras Asientrafik? Antar tidtabellsändring åtminstone om kanske till och med rejält reducerat antal flygningar?



Ser nu att länkade artikeln spekulerar att flygningar helt skulle stängas ner. Nåja kanske inte spelar så stor roll med tanke på Covid restiktionerna i China/HK
 
RobHK skrev:Har en resa HKG - HEL bokad med Finnair, vilken rutt tar Finnair då framöver? Blir problematiskt med deras 24h turnaround som varit hela deras affärsidé för deras Asientrafik? Antar tidtabellsändring åtminstone om kanske till och med rejält reducerat antal flygningar?Ser nu att länkade artikeln spekulerar att flygningar helt skulle stängas ner. Nåja kanske inte spelar så stor roll med tanke på Covid restiktionerna i China/HKKlicka för att utvidga...
Click to expand...


De lär få flyga söder om Ryssland och Ukraina och deras 24h turnaround lär ryka.



På kort sikt klarar de vän det ok med flygplan pga att de had få avgångar jämfört med normalt? Däremot blir det ju svårare att få det att gå ihop ekonomiskt med en så lång omväg att deras USP försvinner.
 
ekf skrev:Hans Dahlgren uttryckte sig så här: "Samtigt förstås så gör vi alla förberedelser här på hemmaplan för att så snabbt som möjligt kunna fatta ett svenskt beslut som förbjuder ryska överflygningar över svenskt territorium". Dvs det handlar inte om svensk FIR som du undrade över@mha321...Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Det där citatet ska man nog inte tolka så exakt tror jag. Om han skulle säga att vi förbjuder ryska flygningar i Sweden FIR skulle inte många förstå vad han syftade på.



Det finns ingen internationell luft i den meningen att inget lands flygledning har ansvar för luften och att det är fritt fram för vem som helst att flyga hur man vill. Någon frågade om hur det är över Atlanten, och svaret är att även all den luften är uppdelad mellan olika kontrollcentraler. Shanwick Oceanic har väldigt mycket luft väster om Irland, Reykjavik har ansvar närmare Island. New York har ett gigantiskt luftpaket från USA och österut osv. Oceanic-sektorerna har naturligtvis ingen radartäckning utan det är procedurflygledning och HF-radio som gäller. Exakt hur det där fungerar kan andra svara på bättre eller så finns svaret säkert på nätet nånstans.



Om man tar Östersjön som exempel så sträcker sig Sweden FIR en bra bit öster om Gotland och gränsar till Helsinki, Tallin, Riga, Vilnius, Kaliningrad. Områdena ligger dikt an till varandra.

Återigen lite reservation för att det inte är exakt mitt område så andra exempelvis @Alf kan detta bättre. Militära flygningar och statsluftfartyg kan flyga in i andra FIR över internationellt vatten, vilket alltså motsvarar luften utanför territorialgränsen. Det finns många nyhetsartiklar om incidenter i Östersjön där ryska flygplan flugit provocerande nära andra länders flygplan. Exempelvis Ryskt flyg mycket nära svenskt signalspaningsplan - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio

I dessa och många andra fall har det alltså flugits i svenskt luftrum över internationellt vatten, så det kan inte Sverige neka. Däremot skulle jag tro att det normalt sett är kutym att man ändå beter sig civiliserat.



Jag vet inte om Aeroflot kanske även i fortsättningen kommer kunna ta sig till Kaliningrad genom att bara flyga över internationellt vatten? I övrigt är ju Östersjön en återvändsgränd om man kommer från St Petersburg och alla länder runt Östersjön har stängt sitt luftrum. Dvs de kommer inte komma in över territorialgränsen oavsett.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top