Senaste nytt

Corona-viruset och hur det påverkar resande

mjulven

Medlem
Tror att de ända slutsatser vi kan dra av vad som händer i Bergamo just nu är att ett område inte behöver vara säkert för att det varit stor smittspridning tidigare. Det bör tas i beaktning vid den riskbedömning man gör om man planerar att ut och resa. Vad som gäller om en stor del av befolkningen vaccineras och det nås åtminstone lokal flockimmunitet får vi se framgent.
 

Palazzi

Medlem
Blev nyfiken på detta, men det låter mer som i storleksordningen 30 % med antikroppar när man läser artiklar från "andra vågen" som den nedan

From catastrophe to community immunity: Bergamo hopes for ‘natural vaccine’ – POLITICO

så ingen riktig flockimmunitet (artikelns resonemang, ingen expert själv). Får hoppas vaccinen trycker upp siffran till minst 70 % iaf. Vore synnerligen oroande inte bara för resor om det blir så att vaccinen måste tas ofta i framtiden.

Men kan det inte vara samma förklaring som på de flesta andra håll i Europa, att de nya varianterna helt enkelt är mycket mer smittsamma? I princip anledningen till att Tyskland nu börjar ge upp sin lockdown, även om man försöker linda in det och inte vill uttrycka det så brutalt som kapitulation.

38,5% av topsade, enligt italiensk tv, uppvisade antikroppar i Bergamo (exklusive ev. T-celler). Man gjorde en rätt massiv toppsning i hela regionen.
Det man ska komma ihåg gällande Bergamo, så att man inte får fel uppfattning, är att regionen är nästan lika stor som hela Södermanland.

Bergamo stad har 135.000 invånare, men regionen 1,2 miljoner människor. Man har topsat i alla kommuner inom regionen, men de flesta dödsfallen (som är nästan 10.000 på ett år) kommer från en liten andel av kommunerna inom Bergamo-regionen.

Små städer, inom Bergamo, såsom Nembro och Alzano har förlorat 5% av populationen. Nembro hade en dag där 0,20% av boende dog under 24h men det var såklart inte normalfördelat i åldrar. Vissa andra kommuner och byar hann hindra spridning genom total lockdown (när de såg på skräckexempel).

På L'Eco di Bergamo (lokala tidningen) fanns en kommun-karta för smittspridning men PCR-resultatet visades bara på regional nivå. Utifrån den skeva fördelningen dödsfall kan antas att inte heller PCR-resultaten var jämnt fördelade. Du har säkert rätt i att man tekniskt inte nådde upp till flockimmunitet, men garanterat fanns det kommuner/byar/städer med 50-60% antikroppar, och bevisligen räckte det + nedstängning för att att förskjuta en andra våg.

Bara en liten varning om att det snabbt kan blossa upp igen, och att årlig spruta kanske inte är nog (utan att veta hur naturligt utvecklad immunitet skiljer sig från den medicinerade). Det är rejält deppig stämning i Bergamo, där man nu än mer känner att det man utstått varit förgäves.

Jag kan med besvikelse läsa idag, i kommunkartan, att varken Nembro eller Alzano (de värst drabbade) har ett lägre smittotal.
 

NyfikenGrau

Medlem
Det är rejält deppig stämning i Bergamo, där man nu än mer känner att det man utstått varit förgäves.

Tack för utvecklad kommentar, alltid uppskattat!
Jo det är precis samma deppighet eller kanske snarare aggressiv sprickfärdig frustration här i Tyskland när man börjar inse/misstänka att 3-4 månaders avstängning av samhället inte har hjälpt nämnvärt. Kanske hade lyckats om inte de nya mer smittsamma mutationerna hade kommit iofs. Man flyttar upp incidensgränserna nu för att kunna öppna vissa inrättningar trots att spridningen uppenbart tilltar, skickar signalen att de styrande inte riktigt vet själva vad de ska göra längre.
 

Fredrik

Medlem
Hur mycket diskuteras vaccinationsprogrammet då? Om man "ger upp" så säger man ju också att vaccineringen inte kommer vara klar på länge.

Samtidigt hör vi från USA att de är klara i maj och delstater öppnar upp. Jag ser inte skillnaden på vad man gör i Texas och i Tyskland. Budskapet är ändå samma att covid är något vi får leva med. Den skillnad som finns är att i Texas är en stor del vaccinerade medan Tyskland(och Sverige) knappt börjat.

Nåväl, ingen idé att boka något utanför Europa på ett bra tag.
 

NyfikenGrau

Medlem
Hur mycket diskuteras vaccinationsprogrammet då? Om man "ger upp" så säger man ju också att vaccineringen inte kommer vara klar på länge.

Samtidigt hör vi från USA att de är klara i maj och delstater öppnar upp. Jag ser inte skillnaden på vad man gör i Texas och i Tyskland. Budskapet är ändå samma att covid är något vi får leva med. Den skillnad som finns är att i Texas är en stor del vaccinerade medan Tyskland(och Sverige) knappt börjat.

Vaccinationsprogrammet diskuteras otroligt mycket, man vill börja lägga ut vaccinationerna även på husläkare, inte bara vaccinationscentra, samt öppna upp i vaccinationsordningen om det skulle bli doser över i något läge (brandkår polis lärare dagispersonal har fått AstraZeneca nyligen pga skepsis bland äldre och tveksam rekommendation i början).
Positivt är att takten har ökat sakta men säkert, man ligger nu på omkring 200 000 doser per dygn i hela landet och har börjat prioritera förstadosen kraftigt för att öka takten ännu snabbare.
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilde...261457962B6EC4.internet121?__blob=poster&v=64

Tycker själv det borde synas på dödstalen redan nu att vaccinationerna börjat, med tanke på att de äldsta ju också är bland de mest hotade av viruset. Inte kollat nån sån statistik dock.
Öppnandet i USA känns ju lite tryggare då de flesta(?) riskgrupper bör vara färdigvaccinerade vid det här laget.

Men men, jag är optimist nu och tror läget kommer vara mycket mer avspänt inom bara en månad när vaccinationerna går ännu snabbare och har fått ännu mer effekt.
 

mjulven

Medlem
Tycker själv det borde synas på dödstalen redan nu att vaccinationerna börjat, med tanke på att de äldsta ju också är bland de mest hotade av viruset. Inte kollat nån sån statistik dock.

Region Uppsala har inte haft några dödsfall på grund av Corona på äldreboenden senaste veckorna och enbart ett fåtal som haft hemtjänst (alla med hemtjänst är inte fullt ut vaccinerade än). Det är ett bra tecken. Det finns fler likartade tecken från andra delar av Sverige och världen.
 

NyfikenGrau

Medlem
I Texas har 7.53% fått andra sprutan totalt straxt över 2 miljoner, i Tyskland är siffran 2.67% också straxt över 2 miljoner. Siffror från 2 :a Mars

Sverige ligger på 2.68%.

Visst är det skillnad men med 92% respektive 97% så tycker jag inte man kan dra så säkra slutsatser runt hur det kommer att utveckla sig.

källa: covid-19-data/us_state_vaccinations.csv at master · owid/covid-19-data · GitHub

Man kan också uttrycka det som att det är nästan tre gånger högre andel vaccinerade i Texas än här. Gissningsvis betyder ett fåtal procentenheters skillnad nu i början betydligt färre dödsfall och betydligt mindre belastning på vården med tanke på att man börjar med de svagaste.

Sedan är det ju en skillnad i vad som öppnar, som jag förstår det öppnar Texas fullständigt, medan man i Tyskland bara lättar lite på vissa restriktioner men fortsätter den sk "lockdown".
 

mha321

Medlem
Samtidigt hör vi från USA att de är klara i maj och delstater öppnar upp.

Det USA säger är så vitt jag förstått att det ska finnas vaccin tillröckligt för alla från maj. Det är långt ifrån samma sak som att alla är vaccinerade.

Man har säkrat tillverkning och inköp, vilket i sig naturligtvis är väldigt bra(här i Sverige hävdar vi ju åtminstone att leveranserna är det stora problemet än så länge, inte logistiken).
 

Fredrik

Medlem
Det USA säger är så vitt jag förstått att det ska finnas vaccin tillröckligt för alla från maj. Det är långt ifrån samma sak som att alla är vaccinerade.

Man har säkrat tillverkning och inköp, vilket i sig naturligtvis är väldigt bra(här i Sverige hävdar vi ju åtminstone att leveranserna är det stora problemet än så länge, inte logistiken).

Absolut men om det svenska myndigheter säger stämmer så kommer Texas att vara färdigvaccinerade i maj eller åtminstone inte långt därefter. Det är rimligen leveranserna som skulle vara problemet även i USA.
 
Toppen