Diskussion om bokade Award-bokningar

Double Trouble skrev:Tack för svaret palmen. Vad är känslan, finns det utrymme för att argumentera varför ens route är rimlig eller har de stenhårda regler i Tallinn?Jag har förstått att på en bokning med avresezon Europa och destination fjärran östern är det rimligt att t.ex. routa ICN-BKK-FRA (7876 miles) på hemresan. Men ICN-JFK-ARN (10826 miles) är ju "bara" 37% länge så helt orimligt är det väl inteOm destinationen är Australien blir skillnaden ännu mindre procentuellt sett att flyga via USA hem till Europa.Klicka för att utvidga...
Du är välkommen att försöka få till något som är 37% längre än en annan omväg. Enligt mig kan du ju inte basera på hur du ska få åka utifrån vilken längsta omvägen är som tidigare godkänts och sedan försöka få till något som är ytterligare 37% längre än det.

Avståndet FRA-ICN är 5323 miles, här går det att diskutera huruvida det vore OK att flyga FRA-BKK-ICN som är nästan 50% längre än kortaste vägen. Att du däremot skulle få flyga något som är över 100% längre än kortaste vägen tycker jag rätt uppenbart bryter mot "the most reasonable rotuing between the origin and destination".



Skulle man tänka som du gör blir det dock helt fel om sträckan är X och att 25% längre resväg är OK. Då skulle även 25% längre resväg vara OK jämfört med X+25%, och sen 25% på det osv osv osv.



Normalt brukar flygbolag tillåta att för att ta sig från A till B så finns en MPM (Max Permitted Mile) som tillåter att man "svävar ut lite", ibland finns även att mot tillägg så får man åka MPM+25%.

Jag tittade random fare mellan ARN-LAS som är en sträcka på 5316 miles, en fare från BA på sträckan har MPM 6603 vilket är 24% längre än om det skulle funnits direktflyg.



Här tror jag det är viktig att tänka på ordspråket "den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket". Om vi börjar argumentera för att en omväg på 50% fler miles är OK och då anser att en omväg på 100% fler miles borde vara OK så finns det risk att man gör reglerna än mer strikta och då är vi alla förlorare i slutändan.



Du är som sagt var välkommen att försöka få till en routing via USA från Asien, men det troliga svaret kommer att vara nej, i det läget så bör man inte dra det längre. Reglerna är rätt glasklara på att man ska nyttja most reasonable routing, att flyga ICN-JFK-FRA är inte most reasonable när man kan flyga ICN-FRA som är under hälften så långt som det du vill åka.
 
Tack @palmen för dina utförliga svar, det uppskattas. Jag är inte ute efter att utnyttja systemet eller bryta mot några regler. Jag är bara nyfiken och försöker lära mig så mycket som möjligt om vad som gäller. Det är ganska svårt att läsa sig till så det är tur att BC finns här med all erfarenhet!
 
Tack för påminnelsen @MrDollar. Glömmer lätt vilken tråd jag är i data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7




RickardG skrev:Hemresa genom Asien (efter enhel delargumenterande)Klicka för att utvidga...


Kan du berätta lite mer om detta, vad tyckte Tallinn och vad var ditt argument för att boka denna routing?
 
Med hänvisning till denna post: Posta din lyckade bokning av bonusresor här 2017



Jag lyckades boka Stockholm-Zürich-Los Angeles-Honolulu idag, med hemresa Vancouver-Seoul-Frankfurt-Stockholm. Först ville kvinnan i Tallinn inte gå med på detta, utan hänvisade till de nya reglerna som säger "most reasonable routing". Jag försökte med argumentet att Hawaii är en dyrare zon än alla andra zoner jag skulle passera, men hon sa att det viktiga var att det inte fanns andra alternativa vägar som är betydligt kortare.

Jag hänvisade då till att detta gällde business för fem personer mitt i sommaren och att alla alternativa rutter hem till Stockholm då skulle innebära väldigt mycket hoppande (jag hade inte letat fram något konkret exempel men efter allt mitt sökande visste jag att det är i princip omöjligt att hitta något som inte blir heltokigt). Hon höll till slut med om att omvägen genom Asien antagligen inte är särkilt mycket värre än andra rutter, bad om att få återkomma efter att ha pratat med sin chef och genomförde sedan bokningen.



Kontentan är väl att det i teorin är möjligt att ta vägen genom Asien från Nordamerika till Europa, men man behöver kunna argumentera för sin sak och kanske ha tur med vilken agent man pratar med. I praktiken är det nog svårt och min känsla är att jag hade tur denna gång.
 
RickardG skrev:Har jag slagit något sorts rekord nu?Klicka för att utvidga...


Hmm.... och det här är alltså SAS definition av "reasonable routing"? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Men mycket bra att veta när man skall ut och tokflyga upp sina poäng.
 
RickardG skrev:Med hänvisning till denna post:Posta din lyckade bokning av bonusresor här 2017Jag lyckades boka Stockholm-Zürich-Los Angeles-Honolulu idag, med hemresa Vancouver-Seoul-Frankfurt-Stockholm. Först ville kvinnan i Tallinn inte gå med på detta, utan hänvisade till de nya reglerna som säger "most reasonable routing". Jag försökte med argumentet att Hawaii är en dyrare zon än alla andra zoner jag skulle passera, men hon sa att det viktiga var att det inte fanns andra alternativa vägar som är betydligt kortare.Jag hänvisade då till att detta gällde business för fem personer mitt i sommaren och att alla alternativa rutter hem till Stockholm då skulle innebära väldigt mycket hoppande (jag hade inte letat fram något konkret exempel men efter allt mitt sökande visste jag att det är i princip omöjligt att hitta något som inte blir heltokigt). Hon höll till slut med om att omvägen genom Asien antagligen inte är särkilt mycket värre än andra rutter, bad om att få återkomma efter att ha pratat med sin chef och genomförde sedan bokningen.Kontentan är väl att det i teorin är möjligt att ta vägen genom Asien från Nordamerika till Europa, men man behöver kunna argumentera för sin sak och kanske ha tur med vilken agent man pratar med. I praktiken är det nog svårt och min känsla är att jag hade tur denna gång.Klicka för att utvidga...
Tror nog man ska ställa detta till väldigt tur i agent-rouletten.

Bara för att du inte hittar platser på en sträcka som du vill åka så borde man inte kunna sätta regler för hur man får boka ur spel.

Detta bevisar ju dock att det inte finns någon spärr i systemet som gör att det inte går att boka utan det är upp till varje agent att bestämma vad som är lämplig routing, dvs vi har agent roulette deluxe framför oss. De verkar ju ha tagit bort delen med att man inte får passera en dyrare zon.

Bara att gratulera till en bra bokning!
 
palmen skrev:Tror nog man ska ställa detta till väldigt tur i agent-rouletten.Bara för att du inte hittar platser på en sträcka som du vill åka så borde man inte kunna sätta regler för hur man får boka ur spel.Detta bevisar ju dock att det inte finns någon spärr i systemet som gör att det inte går att boka utan det är upp till varje agent att bestämma vad som är lämplig routing, dvs vi har agent roulette deluxe framför oss. De verkar ju ha tagit bort delen med att man inte får passera en dyrare zon.Bara att gratulera till en bra bokning!Klicka för att utvidga...
Jo jag tror också att det handlar om en del tur och att det beror på vilken agent man får tag på. Däremot nämnde jag att jag tyckte det var märkligt att den hypotetiska rutten Honolulu-Vancouver-Chicago-Mexico City-Istanbul-Stockholm skulle vara ok men inte Vancouver-Seoul-Frankfurt-Stockholm. Jag vet inte om det var den delen av argumentationen som blev lyckosam eller om hon bara tröttnade på mig data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
RickardG skrev:Jo jag tror också att det handlar om en del tur och att det beror på vilken agent man får tag på. Däremot nämnde jag att jag tyckte det var märkligt att den hypotetiska rutten Honolulu-Vancouver-Chicago-Mexico City-Istanbul-Stockholm skulle vara ok men inte Vancouver-Seoul-Frankfurt-Stockholm. Jag vet inte om det var den delen av argumentationen som blev lyckosam eller om hon bara tröttnade på migKlicka för att utvidga...
Hade jag varit agent så hade jag svarat att det där är inte "närmsta rimliga väg" om du vill backtracka ner till Mexico. Bara för att man reser runt i samma zon innebär det ju inte att routingen är giltig. Flyga ARN-LAX-IAH-YYZ-EWR-SFO-IAD // IAD-CPH-ARN är inte en rimlig väg även om man håller sig i samma zon om destinationen är Washington. Nu drog jag det till max här, men tror inte ARN-LAX-EWR skulle vara godkännt om New York är destinationen.

map



http://www.gcmap.com/mapui?P=ARN-LAX-IAH-YVR-YYZ-SFO-IAD-CPH-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*
Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper



Det var denna resa du pratar om och det är helt klart väldigt mycket omvägar när det finns betydligt mycket fler enklare sätt att resa. Tar man bort hoppet ner till Mexico är det ju dock en fullt rimlig väg hem som mer eller mindre är "raka vägen"

map



http://www.gcmap.com/mapui?P=HNL-YVR-ORD-MEX-IST-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*
Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper
 
palmen skrev:Hade jag varit agent så hade jag svarat att det där är inte "närmsta rimliga väg" om du vill backtracka ner till Mexico. Bara för att man reser runt i samma zon innebär det ju inte att routingen är giltig. Flyga ARN-LAX-IAH-YYZ-EWR-SFO-IAD // IAD-CPH-ARN är inte en rimlig väg även om man håller sig i samma zon om destinationen är Washington. Nu drog jag det till max här, men tror inte ARN-LAX-EWR skulle vara godkännt om New York är destinationen.http://www.gcmap.com/mapui?P=ARN-LAX-IAH-YVR-YYZ-SFO-IAD-CPH-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle MapperDet var denna resa du pratar om och det är helt klart väldigt mycket omvägar när det finns betydligt mycket fler enklare sätt att resa.http://www.gcmap.com/mapui?P=HNL-YVR-ORD-MEX-IST-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle MapperKlicka för att utvidga...


Förstår din poäng, men det är svårt att veta hur viktigt detta är för SAS. Speciellt med tanke på att tillåts göra 8 segment per awardbokning, vilket går lite (inte nödvändigtvis dock) i strid med "närmsta rimliga väg". Gäller nog att hitta en rimliga balans där bara.
 
palmen skrev:Hade jag varit agent så hade jag svarat att det där är inte "närmsta rimliga väg" om du vill backtracka ner till Mexico. Bara för att man reser runt i samma zon innebär det ju inte att routingen är giltig. Flyga ARN-LAX-IAH-YYZ-EWR-SFO-IAD // IAD-CPH-ARN är inte en rimlig väg även om man håller sig i samma zon om destinationen är Washington. Nu drog jag det till max här, men tror inte ARN-LAX-EWR skulle vara godkännt om New York är destinationen.http://www.gcmap.com/mapui?P=ARN-LAX-IAH-YVR-YYZ-SFO-IAD-CPH-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle MapperDet var denna resa du pratar om och det är helt klart väldigt mycket omvägar när det finns betydligt mycket fler enklare sätt att resa. Tar man bort hoppet ner till Mexico är det ju dock en fullt rimlig väg hem som mer eller mindre är "raka vägen"http://www.gcmap.com/mapui?P=HNL-YVR-ORD-MEX-IST-ARN&MS=bm&DU=mi&SG=0.82&SU=mach&PM=*Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle MapperKlicka för att utvidga...
Absolut, det är upp till Tallinn att avgöra vad som är rimligt, och det går att göra en resa mer eller mindre komplex åt båda hållen. Det var agenten som berättade att hemresan måste ske över Atlanten och jag ville visa att det inte nödvändigtvis blir så mycket kortare från Hawaii om man tar en hyfsat komplex resa den vägen utan att dra det till extrema nivåer.

T.ex. är HNL-YVR-JFK-IST-ARN längre i Miles än den resa jag bokade, och är inte alls en orimlig väg hem från Hawaii.



Hur som helst, vi får nog leva med att det nu är lite godtyckligt vad som accepteras, men att tiden då det gick att gå wild'n'crazy är över data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
RickardG skrev:Absolut, det är upp till Tallinn att avgöra vad som är rimligt, och det går att göra en resa mer eller mindre komplex åt båda hållen. Det var agenten som berättade att hemresan måste ske över Atlanten och jag ville visa att det inte nödvändigtvis blir så mycket kortare från Hawaii om man tar en hyfsat komplex resa den vägen utan att dra det till extrema nivåer.T.ex. är HNL-YVR-JFK-IST-ARN längre i Miles än den resa jag bokade, och är inte alls en orimlig väg hem från Hawaii.Hur som helst, vi får nog leva med att det nu är lite godtyckligt vad som accepteras, men att tiden då det gick att gå wild'n'crazy är överKlicka för att utvidga...
Om du börjat hemresan från Honolulu och inte Vancouver och flög direkt till norra Asien hade det ju varit en helt annan sak. Från Vancouver är det en rejäl omväg att flyga via asien när man ska till Sverige.

Blir lite konstigt när du jämför din hemresa från Vancouver med en annan potentiell hemresa från Honolulu.



Kan ju vara så att det är Hawaii i ditt exempel som gör att de gått med på detta förslag, men vi verkar alla vara överens om att det troligtvis inte hör till vanligheten att detta kommer att godkännas.
 
Double Trouble skrev:Förstår din poäng, men det är svårt att veta hur viktigt detta är för SAS. Speciellt med tanke på att tillåts göra 8 segment per awardbokning, vilket går lite (inte nödvändigtvis dock) i strid med "närmsta rimliga väg". Gäller nog att hitta en rimliga balans där bara.Klicka för att utvidga...
Finns många resor där man behöver 4 legs för att komma fram om man inte ska bli helt låst vid 1 rutt. Om du vill flyga till München på detta sätt lär de inte stoppa dig och samma väg tillbaka. Det blir då 4 flighter även om det går att åka direkt.

ARN-OSL-CPH-FRA-MUC



Att förlänga en resa hem med över 100% lär inte godkännas (västkusten USA till Frankfurt).
 
palmen skrev:Blir lite konstigt när du jämför din hemresa från Vancouver med en annan potentiell hemresa från Honolulu.Klicka för att utvidga...
Det var lite av min poäng, att jag hade "rätt" att ta mig hem från Honolulu, men nu istället valde att själv ta mig till Vancouver, så min färd hemåt borde jämföras med hur långt det är mellan Honolulu och Stockholm åt de olika hållen. Lite annorlunda argumentation som man kan ha många åsikter om data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
RickardG skrev:Det var lite av min poäng, att jag hade "rätt" att ta mig hem från Honolulu, men nu istället valde att själv ta mig till Vancouver, så min färd hemåt borde jämföras med hur långt det är mellan Honolulu och Stockholm åt de olika hållen. Lite annorlunda argumentation som man kan ha många åsikter omKlicka för att utvidga...
Kan man anställa dig som förhandlare på mitt jobb data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7.

Som sagt, tror nyckeln var att du just hade bokat till Hawaii och inte USAs västkust.
 
JimmyH skrev:Ny first first bokning , nästan samma som tidigare numera avbokade bokning men juni/juli i stället för maj. Lyckades även få in 9 segment fast det inte skall gåBonusprogram: SAS EurobonusFlygbolag: Lufthansa/Thai/Air New ZeelandKabinklass: C/F/F/E & E/C/F/F/CAvreseort: StockholmDestination: Auckland / PapeeteEnkelresa eller Tur&retur: Open JawAntal poäng (per person): 240 000 ( 2-4-1)Skatter&avgifter (per person): 4551 (en tusenlapp mer än den förra bokning , troligen pga sträckan AKL-SYD)Antal resenär: 2

När (avresans tidpunkt): Juni 2018

Bokad: Aug 2017







Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper







Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper





Nu är frågan om jag är nöjd så här eller inte ? Det vore ju trevligt att få in First med LH/Asiana/Ana men lyckades inte hitta något som passade. Hemresan med start 3 juli styrs av att det finns så få award platser mellan PPT-AKL ( och ännu färre på vägen dit). Men utresan är mer flexibel om nått skulle dyka upp eller om nån kan tipsa om en lämplig rutt i mitten av Juni 2018.
Klicka för att utvidga...
Det är dock sagt att man kan få 2 extra stopp i avresezonen på en resa, tex om man måste åka LLA-ARN-FRA för att komma vidare. Onekligen så har någon tyckt att det var OK i ditt fall också vilket bara är att tacka och ta emot.
 
JimmyH skrev:Ny first first bokning , nästan samma som tidigare numera avbokade bokning men juni/juli i stället för maj. Lyckades även få in 9 segment fast det inte skall gåBonusprogram: SAS EurobonusFlygbolag: Lufthansa/Thai/Air New ZeelandKabinklass: C/F/F/E & E/C/F/F/CAvreseort: StockholmDestination: Auckland / PapeeteEnkelresa eller Tur&retur: Open JawAntal poäng (per person): 240 000 ( 2-4-1)Skatter&avgifter (per person): 4551 (en tusenlapp mer än den förra bokning , troligen pga sträckan AKL-SYD)Antal resenär: 2

När (avresans tidpunkt): Juni 2018

Bokad: Aug 2017







Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper







Visa antal miles, tid och stor karta på Great Circle Mapper





Nu är frågan om jag är nöjd så här eller inte ? Det vore ju trevligt att få in First med LH/Asiana/Ana men lyckades inte hitta något som passade. Hemresan med start 3 juli styrs av att det finns så få award platser mellan PPT-AKL ( och ännu färre på vägen dit). Men utresan är mer flexibel om nått skulle dyka upp eller om nån kan tipsa om en lämplig rutt i mitten av Juni 2018.
Klicka för att utvidga...


Tack för bokningsrapporten! Du kan väl boka Lufthansa First mellan FRA och BKK ?
 
palmen skrev:Det är dock sagt att man kan få 2 extra stopp i avresezonen på en resa, tex om man måste åka LLA-ARN-FRA för att komma vidare. Onekligen så har någon tyckt att det var OK i ditt fall också vilket bara är att tacka och ta emot.Klicka för att utvidga...


Drömmen för min del var ju att åka från Örebro via Köpenhamn till Frankfurt vilket hade i mitt fall gett 10 segment totalt. Hade uppfattat av andra här på BC att det var väldigt strikt samt att det hade blivit lite väl mycket lounge tid så valde jag att inte försöka boka så data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Back
Top