R
RickardG
Guest
Jag satsar en hundralapp på en hackerattack/virus. Det skulle snabbt tystas ner och inte påverka andra system i geografisk närhet.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Problem i flygtrafiken
- Thread starter hasse-e
- Start date
Brandten skrev:Inte letat så noga men flightaware visade ingen försening (snarare tvärtom) trots denna rerouting. Måste ha varit mycket medvind.Klicka för att utvidga...
Nog blev den försenad allt!
Från ExpertFlyer:
Kod:
Scheduled: 11/05/15 9:30 AM
Estimated: 11/05/15 11:57 AM
Actual: 11/05/15 11:57 AM
RickardG skrev:Jag satsar en hundralapp på en hackerattack/virus. Det skulle snabbt tystas ner och inte påverka andra system i geografisk närhet.Klicka för att utvidga...
Jag tror nog inte man helt kan bortse från detta. Det skall bli intressant att läsa rapporten från händelsen, om man inte mörkar en massa. En fråga man kan ställa sig är om försvarsmakten fick radarinformation till sina stridsledningscentraler eller det endast var LFV system som var utslagna. Försvarsmakten har samtliga civila radarstationer anslutna till sina flygledningssystem. En annan fråga är om man tappade flygplanen redan i radarstationen eller de försvann i radarpresentationssystemet i kontrollcentralen.
R
RickardG
Guest
Vem är det som utreder sånt här? Är det MSB eller tillsätts någon sorts haverikommission?
RickardG skrev:Vem är det som utreder sånt här? Är det MSB eller tillsätts någon sorts haverikommission?Klicka för att utvidga...
Jag utgår från att LFV gör en egen internutredning. Sedan beror det på hur allvarligt händelsen bedöms. Om händelsen är allvarlig, vilket jag anser den vara, så gör SHK (Statens HaveriKommision) en utredning som blir en officiell rapport.
Luftfartsverket ger sig inte. Med en dåres envishet hävdar de zebrasolstorm.
LFV kommenterar om radarstörning - www.lfv.se
2015-11-06 11:32
"Alla störningar vi kan se har en direkt koppling till solens position och bäring i förhållande till radarstationernas positioner säger A.A. ansvarig för LFVs radaranläggningar .
Konsekvenserna av solstormen har inte bara drabbat det svenska luftrummet utan också radarstationerna i Norge och Estland."
Menar lfv verkligen att solens position (på himlavarvet?) ger effekten att halva Sveriges flygtrafik måste stoppas? Isåfall borde det inträffa varje år, dessutom två gånger, både 4 nov samt omkring 8 feb.
LFV kommenterar om radarstörning - www.lfv.se
2015-11-06 11:32
"Alla störningar vi kan se har en direkt koppling till solens position och bäring i förhållande till radarstationernas positioner säger A.A. ansvarig för LFVs radaranläggningar .
Konsekvenserna av solstormen har inte bara drabbat det svenska luftrummet utan också radarstationerna i Norge och Estland."
Menar lfv verkligen att solens position (på himlavarvet?) ger effekten att halva Sveriges flygtrafik måste stoppas? Isåfall borde det inträffa varje år, dessutom två gånger, både 4 nov samt omkring 8 feb.
Institutet för Rymdfysik har börjat analysera datan. Finns bild på länken.
Press
2015-11-06
"Institutet för rymdfysik, IRF, har gjort ett antal intressanta och ovanliga iakttagelser om förhållanden i den övre atmosfären och störningar i det jordmagnetiska fältet den aktuella dagen. Det är dock för tidigt att konstatera om de kan ha något med radarproblemen att göra.
Kring klockan 9 lokal tid den 4 november registrerades ovanliga radarekon från mesosfären med IRF:s forskningsradar, ESRAD. De var mest troligt orsakade av extremt höga flöden av mycket energirika elektroner från jordens strålningsbälten som dumpades i mesosfären ner till 60 kilometers höjd. Detta händer bara någon gång under en tio-årsperiod. Även andra mätinstrument registrerade detta fenomen.
På eftermiddagen då flyget fick problem med sin radar så observerades också ovanliga och relativt starka störningar i det jordmagnetiska fältet på vissa platser. Det som gör det hela intressant men samtidigt svårtolkat än så länge är att det inte rapporterades om någon märkvärdigt stor störning på solen. Inte heller har vi noterat några observationer av kraftiga norrsken. Det var aktiva norrsken under eftermiddagen och kvällen men inte speciellt spektakulära vad vi har sett. Det observerades dock en mycket kraftig ökning av energirika elektroner från Solen.
Det är givetvis möjligt att det är en slump att dessa händelser inträffar samma dag men det skulle också kunna finnas ett orsakssamband mellan dem.
(...)"
Press
2015-11-06
"Institutet för rymdfysik, IRF, har gjort ett antal intressanta och ovanliga iakttagelser om förhållanden i den övre atmosfären och störningar i det jordmagnetiska fältet den aktuella dagen. Det är dock för tidigt att konstatera om de kan ha något med radarproblemen att göra.
Kring klockan 9 lokal tid den 4 november registrerades ovanliga radarekon från mesosfären med IRF:s forskningsradar, ESRAD. De var mest troligt orsakade av extremt höga flöden av mycket energirika elektroner från jordens strålningsbälten som dumpades i mesosfären ner till 60 kilometers höjd. Detta händer bara någon gång under en tio-årsperiod. Även andra mätinstrument registrerade detta fenomen.
På eftermiddagen då flyget fick problem med sin radar så observerades också ovanliga och relativt starka störningar i det jordmagnetiska fältet på vissa platser. Det som gör det hela intressant men samtidigt svårtolkat än så länge är att det inte rapporterades om någon märkvärdigt stor störning på solen. Inte heller har vi noterat några observationer av kraftiga norrsken. Det var aktiva norrsken under eftermiddagen och kvällen men inte speciellt spektakulära vad vi har sett. Det observerades dock en mycket kraftig ökning av energirika elektroner från Solen.
Det är givetvis möjligt att det är en slump att dessa händelser inträffar samma dag men det skulle också kunna finnas ett orsakssamband mellan dem.
(...)"
6 november kl 13:20 - Vetenskapsradions veckomagasin | Sveriges Radio
18.27 in i programmet säger S.B. Inst för Rymdfysik Uppsala att "det var solstorm samma dag, vilket sker omkring varannan månad men flygradarn brukar inte påverkas"
20.15 uttalar sig A.A. systemansvarig för radarstationerna på Luftfartsverket. Han är inte fysiker. Det är tydligen stjärnans position på himlavalvet som skulle orsakat problemen. Tydligen är november en särskilt svår månad då solens bäring är riktad mot radarstationerna vid solens upp- och nedgång (?) Är A.A. astrolog kanske?
18.27 in i programmet säger S.B. Inst för Rymdfysik Uppsala att "det var solstorm samma dag, vilket sker omkring varannan månad men flygradarn brukar inte påverkas"
20.15 uttalar sig A.A. systemansvarig för radarstationerna på Luftfartsverket. Han är inte fysiker. Det är tydligen stjärnans position på himlavalvet som skulle orsakat problemen. Tydligen är november en särskilt svår månad då solens bäring är riktad mot radarstationerna vid solens upp- och nedgång (?) Är A.A. astrolog kanske?
ascendenten låg i radarns tecken. Såg jag i mitt horoskop häromdan faktiskt.... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7Nemo skrev:Är A.A. astrolog kanske?Klicka för att utvidga...
J
Jakob Österberg
Guest
R
RickardG
Guest
Jag tror jag ska bli rubriksättare i mitt nästa liv. Man behöver inte läsa artiklarna alls, man sätter den rubirk man känner för ändå data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Det mest oroande är ju att ingen tycks veta vad som exakt har hänt mer än man har tappat flygplan och det är ju minst sagt en allvarlig incident. Jag hoppas fortfarande att SHK startar en utredning om detta. Visserligen gör LFV en utredning, men det är en internutredning och det vet ju alla hur en sådan kan vinklas.
Det är en TT-artikel som GP gjort en klipp-och-klistra från pressmeddelandet från IRF. Iochmed klipp och klistrandet går det att tolka att IRF menar vad som är den mest troliga orsaken till att radarsystemet slogs ut (vilket rubriksättaren gått på), medan pressmeddelandet endast anger den mest troliga orsaken till radarekon (en radar som inte har med flyget att göra) i mesofären 7 timmar innan flygradarn slogs ut. Pressmeddelandet från IRF är tvärtom mycket tydlig med att ange att de i dagsläget inte kan peka ut vilken orsak till flygradarproblemen. GP:s rubrik är således direkt felaktig.Jakob Österberg skrev:Därför slogs flygets radarsystem ut - Sverige - Göteborgs-PostenKlicka för att utvidga...
J
Jakob Österberg
Guest
Som vanligt inom journalistiken: SNAFU (Googla data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 )
M
Mikael S
Guest
"– Det är en väldigt ovanlig radioburst, en stark och väldigt kraftig radiosignal som kom från solen, konstaterade Hermann Opgenoorth, professor på Institutet för rymdfysik i Uppsala, där resultatet presenterades under ett seminarium på Ångströmlaboratoriet igår.
Det hela började med en coronamassutkastning från solen. Det innebär att ett enormt plasmamoln kastas ut i rymden och ger upphov till förändrade magnetfält och elektroner som accelererar. I sin tur gav det upphov till en ovanligt stark radiostrålning som skickades mot jorden.
Den här radiostrålningen har samma frekvens som flygplanen använder när de kommunicerar med flygledningen.
Det var inte bara i Sverige som de starka radiosignalerna från solen noterades av flygradarn den 4 november. Det gjordes också i Norge och Estland. Men att det blev värst i Sverige beror på ett otippat sammanträffade.
Den starka radiosignalen från solen kom just när solen höll på att gå ner i Sverige, och den dominerande internationella flygtrafiken låg mitt i solnedgången sett från Arlanda. Så radiosignalerna från de inkommande planen blev plötsligt helt utkonkurrerade. Flygradarn kunde omöjligen se vilka signaler som kom från planen och vilka som kom som en följd av coronamassutlastningen.
Ett sätt för flygplanen att undvika att deras radiosignaler blandas ihop med signaler från solen skulle kunna vara om planen bytte inflygningsvinkel. Detta för att inte flyga mitt i solnedgången, men risken att en radioburst hamnar mitt i solnedgången igen bedömer Herman Opgenorth som liten.
–Det är ett ovanligt och olyckligt sammanträffande som jag inte tror kommer att hända i Sverige igen, men kanske någon annanstans, säger han.
Vetenskapsradion har sökt Luftfartsverket, som inte kan uttala sig med hänvisning till pågående utredningssekretess."
Stark radiosignal frn solen lg bakom stoppad flygtrafik - Vetenskap & milj | Sveriges Radio
Det hela började med en coronamassutkastning från solen. Det innebär att ett enormt plasmamoln kastas ut i rymden och ger upphov till förändrade magnetfält och elektroner som accelererar. I sin tur gav det upphov till en ovanligt stark radiostrålning som skickades mot jorden.
Den här radiostrålningen har samma frekvens som flygplanen använder när de kommunicerar med flygledningen.
Det var inte bara i Sverige som de starka radiosignalerna från solen noterades av flygradarn den 4 november. Det gjordes också i Norge och Estland. Men att det blev värst i Sverige beror på ett otippat sammanträffade.
Den starka radiosignalen från solen kom just när solen höll på att gå ner i Sverige, och den dominerande internationella flygtrafiken låg mitt i solnedgången sett från Arlanda. Så radiosignalerna från de inkommande planen blev plötsligt helt utkonkurrerade. Flygradarn kunde omöjligen se vilka signaler som kom från planen och vilka som kom som en följd av coronamassutlastningen.
Ett sätt för flygplanen att undvika att deras radiosignaler blandas ihop med signaler från solen skulle kunna vara om planen bytte inflygningsvinkel. Detta för att inte flyga mitt i solnedgången, men risken att en radioburst hamnar mitt i solnedgången igen bedömer Herman Opgenorth som liten.
–Det är ett ovanligt och olyckligt sammanträffande som jag inte tror kommer att hända i Sverige igen, men kanske någon annanstans, säger han.
Vetenskapsradion har sökt Luftfartsverket, som inte kan uttala sig med hänvisning till pågående utredningssekretess."
Stark radiosignal frn solen lg bakom stoppad flygtrafik - Vetenskap & milj | Sveriges Radio
Som vi alla trott så var det en cyberattack.
Sweden secretly blames Russian hackers – not solar flares – for taking out air traffic control • The Register
Sweden secretly blames Russian hackers – not solar flares – for taking out air traffic control • The Register
Jag vet inte om man skall ta denna artikel om cyberattack på allvar. Men det kan mycket väl vara någon form av en cyberattack.
Det hela har blivit nertystat. De skäl till trolig orsak som LFV angav med solstörningar har inte på något sätt konstaterats eller bevisats i någon utredning som officiellt publicerats.
Då detta är en allvarlig händelse är jag förvånad att inte SHK har dragit igång någon utredning. Jag gjorde i samband med händelsen en förfrågan till SHK om dom skulle göra någon utredning på det inträffade. Jag fick inget svar på denna förfrågan.
Jag utgår från att det kommer fram en offentlig rapport om detta. Det vore bäst om denna rapport kom från SHK som skall vara statens oberoende utredare av denna typ av händelser. En rapport från LFV blir ju mer en partsinlaga där man med all sannolikhet kommer att göra allt för att dölja ev brister i systemsäkerheten i sina ATS system.
Det hela har blivit nertystat. De skäl till trolig orsak som LFV angav med solstörningar har inte på något sätt konstaterats eller bevisats i någon utredning som officiellt publicerats.
Då detta är en allvarlig händelse är jag förvånad att inte SHK har dragit igång någon utredning. Jag gjorde i samband med händelsen en förfrågan till SHK om dom skulle göra någon utredning på det inträffade. Jag fick inget svar på denna förfrågan.
Jag utgår från att det kommer fram en offentlig rapport om detta. Det vore bäst om denna rapport kom från SHK som skall vara statens oberoende utredare av denna typ av händelser. En rapport från LFV blir ju mer en partsinlaga där man med all sannolikhet kommer att göra allt för att dölja ev brister i systemsäkerheten i sina ATS system.
LFV har tydligen själva hört ryktet och kommenterar på sin hemsida.
LFV levererade full kapacitet 90 minuter efter radarbortfall
LFV levererade full kapacitet 90 minuter efter radarbortfall