Snart kommer SAS nya långlinjer - vilka destinationer blir det?

Så som användandet av maskinerna ser ut idag så har man en i reserv när Miami har kommit igång. Dessutom har man idag 3 st maskiner stillaståendes på tisdagar och en på onsdagen. Detta kanske behövs för underhåll och annat, men om inte, då kan man troligen leka runt lite med omloppen och hur man slingar maskinerna för att möjligen kunna frigöra ytterligare kapacitet. Dessutom så flygs väl SK901/902 med A340 enbart under sommarsäsong, vilket också skapar vissa möjligheter.
 
Agö skrev:Nu blev jag nyfiken så googlade iranier och svenskar med iranska rötter. Enligt Wiki 92 428 personer i Sverige med denna profil (2011). I Norge 17 912 (2012) och i Danmark 8 977 (1991...). Det är en hygglig grund att stå på.Swedish Iranians - Wikipedia, the free encyclopediaIranian diaspora - Wikipedia, the free encyclopediaKlicka för att utvidga...


Här är en fantastisk bubblare som jag tror på både pga passagerarunderlag och frakt. Det räcker med 2-3 flighter per vecka och slinga övriga med nedanstående förslag och funderingar till Indien och Colombo resten av vecodagarna...




Gearup skrev:Ska man ta hänsyn till frakten tror jag att Delhi eller Seoul skulle vara vägen att gå då det är mycket som skeppas dit. Mumbai kan man också kasta med i leken men där vet jag inte hur potentiellt passagerarunderlag ser ut!Klicka för att utvidga...


Där är en till fifth freedom möjlig med samarbete med Air India och svenska och indiska staten och flyga mellan New Delhi och Mumbai vice versa varannan dag.

Alternativet är att köra varannan tur till New Delhi/Mumbai och fortsätta till Colombo och tillbaka Mumbai/New Delhi.




Dr. Miles skrev:Jag tror att kineserna inte vill att andra länders flygbolag trafikerar "inom Kina".Vad jag vet finns det ingen fifth freedom right flight rutter mellan Hong Kong och Kina mainland.Klicka för att utvidga...


Efter att Swedavia och Bejings flygplatsägare nyligen har skrivit under avtal om att Arlanda och Bejing ska bli systerflygplatser så tror jag att ett större samarbete mellan SAS, Air China, ARN, PEK, Svenska staten och Kinesiska staten kan göra det möjligt att låta SAS flyga fifth freedom mellan Hong Kong och någon annan stad som SAS i dagsläget ej flyger till.

Det kan lätt se ut som hur Turkish Airlines har löst det mellan Hanoi och Saigon men att passagerare som bokar flygbiljetter hos Air China kan välja att flyga inrikes med SAS och vice versa för att dela på kostnaderna.

På så sätt vinner alla parter på detta.




JohanA skrev:Troligtvis. Men man kan ju alltid försöka åberopa eighth freedom.Klicka för att utvidga...


Någon som är sugen på att uppdatera mina bristande kunskaper om vad eighth freedom kan tänkas vara?



I övrigt hoppas jag på Seoul som ett lämpligt alternativ.
 
Eighth freedom kallas det när man flyger inrikes i ett annat land för att sedan fortsätta till flygbolagets hemland.



Exempel:

LAX-EWR-LHR med BA är eight freedom.



Fifth freedom brukar användas i folkmun men en äkta fifth freedom går mellan olika länder.

Exempel:

SIN-BKK-ARN med SK.
 
Smuffe skrev:Efter att Swedavia och Bejings flygplatsägare nyligen har skrivit under avtal om att Arlanda och Bejing ska bli systerflygplatser så tror jag att ett större samarbete mellan SAS, Air China, ARN, PEK, Svenska staten och Kinesiska staten kan göra det möjligt att låta SAS flyga fifth freedom mellan Hong Kong och någon annan stad som SAS i dagsläget ej flyger till.Klicka för att utvidga...
Som sagt, kinesiska staten inte har tillåtit något utländska flygbolag att trafikera mellan Hong Kong/Macau - fastland Kina.

Kineserna kommer ihåg varför Hong Kong blev engelsk koloni och det är ett mycket känsligt ämne.

Sedan är det så att norska staten är delägare av SAS och kinesiska staten har synpunkter mot Norge.




Smuffe skrev:Det kan lätt se ut som hur Turkish Airlines har löst det mellan Hanoi och Saigon men att passagerare som bokar flygbiljetter hos Air China kan välja att flyga inrikes med SAS och vice versa för att dela på kostnaderna.På så sätt vinner alla parter på detta.Klicka för att utvidga...
Det är inte fifth freedom right utan eighth freedom right.

Skillnaden mellan fifth freedom right och eighth freedom right är,

Fifth freedom right är att flygbolag från land A har rätt att flyga mellan land A - land B - land C och trafikera mellan land B och land C.

Eighth freedom right är att flygbolag från land A har rätt att flyga mellan land A - land B och trafikera inom land B.





342px-Freedoms_of_the_Air_Diagram.png



(Foto: Wikipedia)

Freedoms of the air - Wikipedia, the free encyclopedia
 
JohanA skrev:Eighth freedom kallas det när man flyger inrikes i ett annat land för att sedan fortsätta till flygbolagets hemland.Exempel:LAX-EWR-LHR med BA är eight freedom.Fifth freedom brukar användas i folkmun men en äkta fifth freedom går mellan olika länder.Exempel:SIN-BKK-ARN med SK.Klicka för att utvidga...



Dr. Miles skrev:Som sagt, kinesiska staten inte har tillåtit något utländska flygbolag att trafikera mellan Hong Kong/Macau - fastland Kina.Kinesern kommer ihåg varför Hong Kong engelsk koloni och det är mycket känsligt ämne.Sedan är det så att norska staten är delägare av SAS och kinesiska staten har synpunkter mot Norge.Det är inte fifth freedom right utan eighth freedom right.Skillnaden mellan fifth freedom right och eighth freedom right är,Fifth freedom right är att flygbolag från land A har rätt att flyga mellan land A - land B - land C och trafikera mellan land B och land C.Eighth freedom right är att flygbolag från land A har rätt att flyga mellan land A - land B och trafikera inom land B.(Foto: Wikipedia)Freedoms of the air - Wikipedia, the free encyclopediaKlicka för att utvidga...


Nu ringde en klocka... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Tack!



Jo, det är nog som du säger @Dr. Miles att pga norskt innehav i SAS så blir det problematiskt men det bör finnas en möjlighet för svenska staten att inleda ett samarbete tillsammans med Swedavia och Arlanda om man som redan nu har en linje till Hong Kong och kunna utveckla den till en EIGHTH freedom ( data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 ) och på så sätt övertyga kinesiska staten att de kommer att tjäna på det.

Ser de ekonomiska fördelar och får de att tro att det är deras idé och att de kommer att vinna mest på det så är möjligheterna större att ett sådant avtal går i lås.

Att det ej har varit möjligt innan har väl berott på att kineserna ej har sett att de går vinnande ur ett sådant avtal utan det är det utländska flygbolaget som har påvisat den största vinning utav en eighth freedom?
 
Smuffe skrev:Ntt det ej har varit möjligt innan har väl berott på att kineserna ej har sett att de går vinnande ur ett sådant avtal utan det är det utländska flygbolaget som har påvisat den största vinning utav en eighth freedom?Klicka för att utvidga...
Vissa saker i Kina handlar inte om pengar. Princip.

Om all förmodan kinesiska staten skulle godkänna utländska flygbolags eighth freedom right, då ska det vara bilateralt.

Alltså t ex Air China får också rätt att flyga Beijing-Stockholm-Göteborg eller dylikt.
 
Dr. Miles skrev:Vissa saker i Kina handlar inte om pengar. Princip.Om all förmodan kinesiska staten skulle godkänna utländska flygbolags eighth freedom right, då ska det vara bilateralt.Alltså t ex Air China får också rätt att flyga Beijing-Stockholm-Göteborg eller dylikt.Klicka för att utvidga...


Kanske kan vara en grej att köra Bejing-Stockholm-Kiruna-Bejing och tvärtom.

Men varför inte...

Men det lär inte vara någon större ekonomisk vinning i det från någon part. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Smuffe skrev:Kanske kan vara en grej att köra Bejing-Stockholm-Kiruna-Bejing och tvärtom.Men varför inte...Men det lär inte vara någon större ekonomisk vinning i det från någon part.Klicka för att utvidga...
Precis. Därför faller det av två anledningar. Princip och ekonomisk vinning.
 
JohanA skrev:Eighth freedom kallas det när man flyger inrikes i ett annat land för att sedan fortsätta till flygbolagets hemland.Exempel:LAX-EWR-LHR med BA är eight freedom.Klicka för att utvidga...


Fast just det där är inget som skulle vara möjligt



§ 122.165Air cabotage.



(a) The air cabotage law (49 U.S.C. 41703) prohibits the transportation of persons, property, or mail for compensation or hire between points of the U.S. in a foreign civil aircraft. The term “foreign civil aircraft” includes all aircraft that are not of U.S. registration except those foreign-registered aircraft leased or chartered to a U.S. air carrier and operated under the authority of regulations issued by the Department of Transportation, as provided for in 14 CFR 121.153, and those aircraft used exclusively in the service of any government.
 
Måste tyvärr påminna om forumregel #1.

Businessclass.se ska vara ett trevligt ställe för alla så personliga påhopp och nedvärderande kommentarer om andra undanbes. Vill ni fortsätta att tjaffsa gör det i PM istället.



//Moderator
 
Men vad blir egentligen vitsen med fokus på norra halvklotet? Det är inte kortare flygtid/marginell skillnad till NRT från Norden än det är till JNB. Nu tror jag inte på ett passagerarunderlag dit ändå, och Gustavsson har ju sagt att man vill satsa på svennebanan-linjer som man kan fylla utan att behöva flyga in folk från Europa (vilket torde spela mindre roll).
 
Moco skrev:Men vad blir egentligen vitsen med fokus på norra halvklotet? Det är inte kortare flygtid/marginell skillnad till NRT från Norden än det är till JNB. Nu tror jag inte på ett passagerarunderlag dit ändå, och Gustavsson har ju sagt att man vill satsa på svennebanan-linjer som man kan fylla utan att behöva flyga in folk från Europa (vilket torde spela mindre roll).Klicka för att utvidga...


Norra halvklotet betyder att totaltiden för resa blir mycket längre om man ansluter i centraleuropa, och motsatt att för resande från centraleuropa så blir en anslutning i skandinavien bättre än en anslutning i annan centraleuropeisk ort. Det blir ju helt enkelt mycket större skillnad i attraktivitet om man sparar 4 timmar jämfört med att om man sparar 2 timmar jämfört med bytet i Frankfurt.



Och sedan har man ju faktiskt en hel del potential på marginalen för passagerare från norra Europa (Hamburg, Berlin, etc) där ett anknytande flyg i Frankfurt/München/Zürich betyder att man flyger nån timme i fel riktning, där är ju en anslutning i Norden helt enkelt bättre.





För den delen så tror jag att flera här har läst in lite för mycket i Gustavssons uttalande, det handlade om att starta linjer där man inte var beroende av att flyga in anslutningar. Det är inte riktigt samma sak som att fylla planen med bara lokala passagerare. För att inte vara "beroende" räcker det ju med att man gör nollresultat med lokala passagerare, och kan anslutningar vara skillnaden mellan nollresultat och vinst.
 
maswan skrev:Norra halvklotet betyder att totaltiden för resa blir mycket längre om man ansluter i centraleuropa, och motsatt att för resande från centraleuropa så blir en anslutning i skandinavien bättre än en anslutning i annan centraleuropeisk ort. Det blir ju helt enkelt mycket större skillnad i attraktivitet om man sparar 4 timmar jämfört med att om man sparar 2 timmar jämfört med bytet i Frankfurt.Och sedan har man ju faktiskt en hel del potential på marginalen för passagerare från norra Europa (Hamburg, Berlin, etc) där ett anknytande flyg i Frankfurt/München/Zürich betyder att man flyger nån timme i fel riktning, där är ju en anslutning i Norden helt enkelt bättre.För den delen så tror jag att flera här har läst in lite för mycket i Gustavssons uttalande, det handlade om att starta linjer där man inte var beroende av att flyga in anslutningar. Det är inte riktigt samma sak som att fylla planen med bara lokala passagerare. För att inte vara "beroende" räcker det ju med att man gör nollresultat med lokala passagerare, och kan anslutningar vara skillnaden mellan nollresultat och vinst.Klicka för att utvidga...


Vet inte om jag missförstår dig nu, men jag tolkar det som att du pratar om anslutningar. Jag åsyftar att hela linjenätet ligger norr om ekvatorn, vilket jag tror var vad som menades med satsningen på norra halvklotet. JNB, GRU etc. ligger samtliga söder om ekvatorn. Tyskarna kommer inte att börja flyga SK bara för att ARN eller CPH ligger "rätt" till.



Vad jag uppfattar att han menade var att de kan fylla maskinerna till USA, Asien etc. med "lokala" nordiska passagerare, istället för att göra som t.ex. Finnair där europalinjerna i huvudsak är matarlinjer till den stora asientrafiken.
 
Moco skrev:Vet inte om jag missförstår dig nu, men jag tolkar det som att du pratar om anslutningar. Jag åsyftar att hela linjenätet ligger norr om ekvatorn, vilket jag tror var vad som menades med satsningen på norra halvklotet. JNB, GRU etc. ligger samtliga söder om ekvatorn. Tyskarna kommer inte att börja flyga SK bara för att ARN eller CPH ligger "rätt" till.Vad jag uppfattar att han menade var att de kan fylla maskinerna till USA, Asien etc. med "lokala" nordiska passagerare, istället för att göra som t.ex. Finnair där europalinjerna i huvudsak är matarlinjer till den stora asientrafiken.Klicka för att utvidga...


Jag syftade på nånstans tidigt i den här tråden (eller en ekvivalent någonannanstans) så läckte någon lite bilder från SAS planering där de hade ett av kriterierna för var man ska lägga nya linjer var just "norra destinationer" för att där har man geografisk fördel.



Och visst, i andel så är det inte många tyskar som kommer att flyga SAS för det, men samma resonemang gäller ju för Köpenhamn och Oslo att åka via Arlanda - geografin gör att man sparar tid på väg till nordost, men att man skulle förlora tid söder om evkatorn jämfört med att byta i Frankfurt, om man nu behöver göra ett byte hur som helst.





Och jag uppfattade det lite annorlunda, inte att de kunde fylla planen, men att de kunde gå runt på nordiska passagerare. Det är en liten gradskillnad, men det betyder ju att på marginalen så kan det vara bättre med en linje som man i snitt får 20 inflygna anslutande på än 5, även om den nordiska efterfrågan är viktigast. Men jag håller med i tolkningen att de inte satsar på att försöka kopiera Finnair med huvudsakligen anslutande europeer.
 
Homer skrev:Fast just det där är inget som skulle vara möjligt§ 122.165Air cabotage.(a) The air cabotage law (49 U.S.C. 41703) prohibits the transportation of persons, property, or mail for compensation or hire between points of the U.S. in a foreign civil aircraft. The term “foreign civil aircraft” includes all aircraft that are not of U.S. registration except those foreign-registered aircraft leased or chartered to a U.S. air carrier and operated under the authority of regulations issued by the Department of Transportation, as provided for in 14 CFR 121.153, and those aircraft used exclusively in the service of any government.Klicka för att utvidga...
Diskussionen handlade om eight respektive fifth freedom och att förklara dessa. Det verkar ha framgått för alla andra.
 
Jag hade en liten stund över och kunde inte låta bli att fila lite på vad som skulle kunna åstadkommas med befintliga resurser, destinationer och avg/ank tider. Jag blandade enbart in A340 i leken. Då kan man, genom att korta ner stilleståndstiden för de maskiner som idag vilar på tisdagar (viss vila kvarstår dock), flyga 7 dagar i veckan till Delhi. LN-RKP måste (tyvärr?) schemaläggas på 4 turer i veckan för att klara av några överlapp då vissa A340-destinationer är längre än 24 timmar t/r. Om man inte klarar av att iordninställa maskinen på 45 minuter till nästa flight förstås, vilket jag inte tror på. Därav måste LN-RKP avlasta. I praktiken så kommer man dock ändå att ha en maskin i reserv varje dygn. Tidtabellen kan man självklart diskutera men utifrån de 20 minuter jag använde för att skissa på detta så blev det ändå ganska bra. Sedan får man ju se vilka tider man ev. skulle få tilldelade sig. Det kan ju så klart vända allt upp och ner.

CPH-DEL Avg 19:00 Ank 08:30

DEL-CPH Avg 10:30 Ank 16:30



Tehran, Jeddah eller andra destinationer som ligger max 9 timmar bort skulle självklart kunna ersätta DEL om man hellre vill det.

Tyvärr så funkar det nog inte att få in Seoul mer än 2 dagar i veckan med bibehållna resurser, destinationer och avg/ank tider. (baserat på 20 minuters tankeverksamhet. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)

Om man avstår från att överhuvudtaget ha någon reservkapacitet eller vila på maskinerna så kan man självklart klämma in andra destinationer på längre avstånd, typ Seoul.
 
Back
Top