Majoriteten vill stänga Bromma flygplats

Det är väl bra med en central flygplats så folk slipper åka tåg och annat i evigheter för att nå flygplatsen. Jag tror inte alls på 'billiga bostäder' Stockholm och billigt går jag inte på data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
agehall skrev:@fcx- det skrevs väl redan tidigare i tråden att problemet är inte totala antalet passagerare utan att det redan är maxbelastning vid vissa tider. Bortser man från detta vore det inga större problem att flytta all trafik från BMA till ARN.Klicka för att utvidga...


Det låter bra, men det stämmer helt enkelt inte. Så här ser flygrörelserna ut över ett vardagsdygn. Grönt är Arlanda (tre banor), Gult är Bromma (en bana), svart är Heathrow (två banor):




https://www.businessclass.com/forum/attachments/sto-kapacitet-jpg.28712/



Enligt Swedavia/Trafikverket är maximal kapacitet på Arlanda 80 rörelser per timme. Den begränsande faktorn är faktiskt antalet flygledare i tjänst. Med en eller två flygledare till klarar man 90 rörelser per timme. Bara genom att flytta personalen från tornet i Bromma till Arlanda skulle man alltså klara dagens trafik enbart från Arlanda. 110 rörelser per timme är vad man räknat med som ett trebanesystem maximalt kan klara av oavsett övrig infrastruktur.



Fast skulle man stänga Bromma så skulle en del avgångar inte flyttas till Arlanda. De skulle antingen läggas ner eller flygas med större plan, så kapacitetsbehovet är ännu mindre.



Skulle man dessutom smeta ut toppen vid 07:30 genom att flytta några avgångar med 5-10 minuter minskar man maxbelastningen ytterligare.



Ovanstående rör flygrörelserna, angående kapacitetsbrist i terminalerna hänvisar jag till min tidigare post.



Jag tycker, trots detta, att det vore vansinne att riva Bromma. Flygplatser är som regnskogar, river man dem växer de inte upp igen.
 
Jonas C skrev:Enda direktförbindelsen från Stockholm Central till Bromma är flygbuss för 75kr. Annars är det väl SL buss via Sundbyberg som gäller? Både pendeltåg och Arlanda Express är omotiverat dyra i min mening, och jämför med den civiliserade världen där man faktiskt kan resa kollektivt till flygplatsen utan större krångel, så framstår Sverige som ett tredjevärldenland.Klicka för att utvidga...


För oss med SL-kort finns ju ett väldigt billigt alternativ, pendeltåg till Märsta och sl-buss från Märsta. Kostar inget extra som det gör om man tar pendeltåget direkt till Arlanda. Osäker på vad en sådan enkelbiljett kostar om man köper i en automat men skulle gissa på ca 75 kronor och tar väl omkring 1h från centralen.
 
agehall skrev:@fcx- mycket bra information där! Det raserar ju lite de argument jag tidigare hört för varför Bromma *måste* vara kvar.Klicka för att utvidga...
Ja fast det förutsätter att övriga delar av flygtrafiken inte ökar på Arlanda och det är en oerhört dyster framtidsutsikt för Sverige.
 
agehall skrev:@fcxTja, det vet jag inte om jag håller med om. Ofta måste man väl byta även när man åker tåg på dessa sträckor eller..? Hsh lär det ju ta en bra stund att åka tåg Luleå-Göteborg. Jag föredrar nog flyg även om jag måste byta.Klicka för att utvidga...


Det är det jag menar, men också att det sägs att "mellan Göteborg och Stockholm kan man ändå åka tåg". Ja, det kan man. Men om min destination inte är Stockholm vill jag inte först köpa en biljett med SJ, som ofta är försenade eller inte kör alls. För att sen ta mig till Arlanda och flyga vidare. Jag vill flyga Landvetter-Arlanda-Slutdestination i ett svep. Om jag inte kan göra det tar jag flyget till en annan hubb och byter där istället.




fcx skrev:Det låter bra, men det stämmer helt enkelt inte. Så här ser flygrörelserna ut över ett vardagsdygn. Grönt är Arlanda (tre banor), Gult är Bromma (en bana), svart är Heathrow (två banor):Enligt Swedavia/Trafikverket är maximal kapacitet på Arlanda 80 rörelser per timme. Den begränsande faktorn är faktiskt antalet flygledare i tjänst. Med en eller två flygledare till klarar man 90 rörelser per timme. Bara genom att flytta personalen från tornet i Bromma till Arlanda skulle man alltså klara dagens trafik enbart från Arlanda. 110 rörelser per timme är vad man räknat med som ett trebanesystem maximalt kan klara av oavsett övrig infrastruktur.Klicka för att utvidga...


Har du någon källa på att antalet flygledare är begränsande? Har aldrig hört det påståendet innan...



Sen är jag relativt säker på att Arlanda inte har några procedurer för att utnyttja alla tre banor samtidigt. I nuläget så har man två set med SIDs ifrån 08 beroende på vilken bana (19R/01L) man har i användning. Detta för att skapa separation mellan go-arounds och SIDs. Om du ska slänga in alla tre banor samtidigt får du göra om systemet helt tror jag. Men hur du än gör (nästan) får du banor som används i konflikt mot varandra.



Det går t.ex. inte att landa 26 och 19L eller 19R samtidigt. 19L för att du fysiskt måste flyga över 26 (så vad händer om en landande på 26 behöver dra på) men i båda fallen för att om en landande på bana 26 behöver dra på samtidigt som en landande på 19L/R så har du skapat dig en kollisionsrisk som heter duga.



Så fort man börjar med den här typen av system där man har en inbyggd konflikt börjar man snabbt tappa kapacitet. Det finns möjlighet att arbeta med det, USA har det ganska mycket t.ex. Men det kräver att man sprider ut planen mer och sedan arbetar banorna i "kugghjulsformation", så du kan t.ex. ha 6NM spacing på varje bana och passa in så att när en landar på 26 är nästa på 3 miles till 19R, etc. Men när du gör det, då har du ju lika mycket flyg som med en bana med 3NM spacing. Det enda du vinner då är en del sparad wake turbulence. Men vinsten är liten och systemet blir snabbt väldigt komplext och omständigt att jobba med.





Något som regelbundet tas upp är att man skulle kunna byta Heathrow till konstant dubbelt "mixed mode", dvs starter och landingar på samma bana på två paralella banor. Teoretikerna tänker då att Heathrow skulle gå ifrån nuvarande 70-80 rörelser i timman till över 100. Detta får man ifrån att Gatwick har 55 rörelser i timman på en bana. Det man missar då är att för att få 55 rörelser i timman måste man starta vänster- höger-sväng alternerande. Vilket går bra på en bana, men om du samtidigt startar en vänstersväng från 27R och en högersväng från 27L, då har du återigen byggt dig en hel del rapportskrivande.





Den teoretiska världen är ofta rätt långt ifrån verkligheten, det är väldigt svårt att nå upp till teoretiska taket på många flygplatser. Heathrow är ett av undantangen, men Heathrow måste också konstant hållas igång. Man saktar idag ner inbounds redan över Nederländerna, Irland och Frankrike om man förutspår mer än 20 minuter inbound holds. Det få vet är att man även behöver öka farten när man riskerar att få slut på trafik. Om Heathrow inte landar på 5 minuter, då har du problem i slutet på dagen.



På samma sätt, om du tappar 2 sekunder i varje start hela dagen, då har du 20 minuter start-up delays vid dagens slut. Det är det som är effekten av att köra en flygplats så nära kapacitetstaket. Det är inget man borde sträva efter, och hade politikerna vart vettiga hade Heathrow haft 3 eller 4 banor nu, och Gatwick 2 eller 3. Men eftersom det är UK vågar ingen ta beslutet.
 
Funderade också på det där med argumentet att inrikesavgångarna skulle shockhöjas med Brommas nedläggning. Det är väl bara kapaciteten som måste behållas, inte avgångarna...



För inte kräver väl passagerare avgångar så tätt som varje halvtimme? Hur stora flygplan kan man få in på inrikes förresten? Hög beläggning och flygplan med 200 säten kan väl inte missgynna någon.... Redan vid flygplansbyte till A321 har man ju dubbla kapacitet/avgång jämfört med MAVIA.



Även om det är politik i denna debatt, så tycker jag att den är betydligt mer sansas o logisk än de hatstormar (från båda läger) som äger rum på facebook data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7.
 
På ett sätt vore det "kul" om Bromma lades ner med tanke på att Swedavia slängt ut allmänflyget, flygskolor ja t o m den gamla ärevördiga DC3:an. Någon sa lite skämtsamt men med stort allvar att Swedavia är det största hotet mot flyget i Sverige. Håller helt med Mikael Styrmans eminenta blogginlägg angående Bromma, synd att så få har koll på vad som hänt där de senaste åren:



Mikael Styrmans blog: Ramaskri om Bromma
 
Gyllenbock skrev:På ett sätt vore det "kul" om Bromma lades ner med tanke på att Swedavia slängt ut allmänflyget, flygskolor ja t o m den gamla ärevördiga DC3:an. Någon sa lite skämtsamt men med stort allvar att Swedavia är det största hotet mot flyget i Sverige. Håller helt med Mikael Styrmans eminenta blogginlägg angående Bromma, synd att så få har koll på vad som hänt där de senaste åren:Mikael Styrmans blog: Ramaskri om BrommaKlicka för att utvidga...


De finns en umärkt debattartikel med rubriken "rädda Bromma från Swedavia"
 
Palazzi skrev:Funderade också på det där med argumentet att inrikesavgångarna skulle shockhöjas med Brommas nedläggning. Det är väl bara kapaciteten som måste behållas, inte avgångarna...För inte kräver väl passagerare avgångar så tätt som varje halvtimme? Hur stora flygplan kan man få in på inrikes förresten? Hög beläggning och flygplan med 200 säten kan väl inte missgynna någon.... Redan vid flygplansbyte till A321 har man ju dubbla kapacitet/avgång jämfört med MAVIA.Även om det är politik i denna debatt, så tycker jag att den är betydligt mer sansas o logisk än de hatstormar (från båda läger) som äger rum på facebook.Klicka för att utvidga...


Fast det är ju flera bolag som flyger i konkurrens. Du kan ju inte tvinga bolagen att dela flygplan, och man har nog den mängden avgångar man har av en anledning. Jag ser inte riktigt hur man kan ändra på det.



Sen är det inte omöjligt att malmö aviation får svårt att klara sig när dom tappar ett av sina säljargument, att flyga ifrån Bromma. Men det är något jag inte riktigt kan sia om känner jag, det lämnar jag åt ekonomerna.
 
crazy voyager skrev:Sen är det inte omöjligt att malmö aviation får svårt att klara sig när dom tappar ett av sina säljargument, att flyga ifrån Bromma. Men det är något jag inte riktigt kan sia om känner jag, det lämnar jag åt ekonomerna.Klicka för att utvidga...
Även British Airways lägger ner rutten som Stockholm Arlanda-London City (LCY). London City airport ligger närmare till staden än London Heathrow så det kanske inte är hela världen att flyget inte landar nära stadskärnan?



http://www.businessclass.se/forum/threads/rutten-stockholm-london-city-airport-läggs-ned.17891/
 
Först av allt så bor jag inte i Stockholm, använder mycket sällan Bromma och har ingen direkt åsikt om Stockholms "kommunalpolitik". Jag hoppas därmed att ingen ska anse att jag gör ett "politiskt" inlägg. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Jag ställer mig dock lite frågande när det i debatten verkar framstå att Bromma är den sista och enda platsen i Stockholm där det går att bygga bostäder. OK, lite tillspetsat men ni förstår säkert.



Flyger man in över Stockholm eller tar mer eller mindre vilken godtycklig T-bana/pendeltåg som helst en ganska kort bit utanför tullarna, tycker jag det verkar som att det finns ganska mycket "oanvänd" mark.



Så vad finns det egentligen för sakliga skäl att nya bostäder ska byggas just på Bromma? Finns det verkligen inte annan mark som kan passa? Är det brist på mark, höga produktionskostnader eller något annat som medför att det inte byggs mer bostäder än det gör?
 
Delayed skrev:....Så vad finns det egentligen för sakliga skäl att nya bostäder ska byggas just på Bromma? Finns det verkligen inte annan mark som kan passa? Är det brist på mark, höga produktionskostnader eller något annat som medför att det inte byggs mer bostäder än det gör?Klicka för att utvidga...


Det är oerhört många saker som ska passa in för att kunna bygga en större mängd bostäder....Detta är några som jag spontant kommer på snabbt...



-Vägar och lokal trafik: Måste finnas lätt tillgängligt, tunnelbana kan man inte bara bygga utan att det blir stora problem och kostnader. Vägar och infrastruktur runt denna måste också finnas ellr kunna byggas ut. Runt Bromma finns detta redan antar jag



-Avlopp och vatten: Avlopps systemen måste fungera vid utbyggnad. I dagsläget är dom flesta avlopps system under dimensionerade i alla större städer. Vatten ledningar måste ha kapacitet att leverera vatten till alla bostäder.Det bästa sättet är att kunna använda ett redan existerande system. Runt Bromma finns detta redan antar jag.



-För att få villiga byggare att investera i stora projekt ska det finnas ett intresse från dom att investera. Då krävs att projekten genomförs på ställen där människor är villiga att bo och där dom kan få en bra avkastning. Bromma är ett sådant ställe.



Det finns garanterat fler parametrar, men dessa är de jag kommer på på 5minuter.
 
Delayed skrev:Så vad finns det egentligen för sakliga skäl att nya bostäder ska byggas just på Bromma? Finns det verkligen inte annan mark som kan passa? Är det brist på mark, höga produktionskostnader eller något annat som medför att det inte byggs mer bostäder än det gör?Klicka för att utvidga...
Jag misstänker att det går ej att bygga bostadsområde på Djurgården, runt Universitetet, Hagaparken samt skogen mot Tyresö.

Det finns skogsmark Ålstensskogen bortom Alvik, men annars finns det bara Bromma flygplats kvar för att kunna bygga bostäder i "Stockholms kommun".
 
Men det är ju främst studentbostäder våran manshatande vice stadsminister vill bygga på Bromma säger hon ju .. spelar det verkligen ngn roll VAR de ligger då? Studentlägenheter lär ju pressar till miniminivå iaf vilket troligen innebär att staten själv får bygga dem för att få ekonomi i det?
 
Palazzi skrev:För inte kräver väl passagerare avgångar så tätt som varje halvtimme? Hur stora flygplan kan man få in på inrikes förresten? Hög beläggning och flygplan med 200 säten kan väl inte missgynna någon.... Redan vid flygplansbyte till A321 har man ju dubbla kapacitet/avgång jämfört med MAVIA.Klicka för att utvidga...


För de av oss som inte betalar själv så skulle mindre konkurrens vara bra, med två bolag Umeå<->Stockholm i stället för tre skulle man nog få 80% av avgångarna, fast bättre spridning under dagen. Idag är det väl 5-6 avgångstillfällen per dag, fast med tre bolag vid varje tillfälle med 15 minuter mellan flygen, sedan ett par timmar till nästa tillfälle.



Så länge då ett av bolagen som finns kvar har fungerande anslutningar till ett tillräckligt stort nät/allians...
 
frodell skrev:Men det är ju främst studentbostäder våran manshatande vice stadsminister vill bygga på Bromma säger hon ju .. spelar det verkligen ngn roll VAR de ligger då? Studentlägenheter lär ju pressar till miniminivå iaf vilket troligen innebär att staten själv får bygga dem för att få ekonomi i det?Klicka för att utvidga...


Eller så gör dom som i Göteborg där dom kräver att det ska finnas studentbostäder bland andra lägenheter för att få bygglov över en viss storlek på projektet.

Jag har svårt att se dom bara ska bygga studentlägenheter, det blir alldeles för många. Det måste finnas vanliga bostäder, både hyres och bostadsrätter tillsammans med studentlägenheter. Allt annat är osannolikt!
 
crazy voyager skrev:Fast det är ju flera bolag som flyger i konkurrens. Du kan ju inte tvinga bolagen att dela flygplan, och man har nog den mängden avgångar man har av en anledning. Jag ser inte riktigt hur man kan ändra på det.Sen är det inte omöjligt att malmö aviation får svårt att klara sig när dom tappar ett av sina säljargument, att flyga ifrån Bromma. Men det är något jag inte riktigt kan sia om känner jag, det lämnar jag åt ekonomerna.Klicka för att utvidga...


Om dom lägger ner Bromma skulle jag också tro att Malmö Aviation får det svårt om dom inte i god tid fixar en ny affärsplan.

Men samhället kan inte heller behålla Bromma bara för att Malmö Aviation kan komma att få problem. Dom får anpassa sig för samhällets bästa!

Vad samhällets bästa däremot är får framtiden utvisa, och det är ju det vi egentligen diskuterar här i tråden vad vi tror.
 
Fredrik Andersson skrev:Eller så gör dom som i Göteborg där dom kräver att det ska finnas studentbostäder bland andra lägenheter för att få bygglov över en viss storlek på projektet.Jag har svårt att se dom bara ska bygga studentlägenheter, det blir alldeles för många. Det måste finnas vanliga bostäder, både hyres och bostadsrätter tillsammans med studentlägenheter. Allt annat är osannolikt!Klicka för att utvidga...


Ja det är ju möjligt, men det känns som om det borde finnas andra obebyggda platser man kan bygga på där man slipper förstöra fungerande infrastruktur för att göra det.



Sen är väl problem två att det förmodligen är en fråga som kommer gå i stå. Precis som att Röd/grön-röran nu stoppade slussenbygget så kommer en Aliansregering att stoppa detta när det blir regeringsskifte. Sånna här frågor känns som att man måste dra igenom med mer än ~40-45% röster i riksdagen.
 
Back
Top