Skanska vill binda ihop Sverige och Tyskland med världens längsta järnvägstunnel

palazzi

New member
Antingen har Skanska helt tappat fotfästet eller så är de något verkligt genialiskt på spåren - i vilket fall presenterar man snart en detaljstudie om världens längsta järnvägstunnel, från Sverige!




Det hela handlar om en potentiell järnvägstunnel som sammanbinder sydligaste Sverige med Nordligaste Tyskland (ungefär mellan Smygehamn & Putgarten). Detta megaprojekt skulle bli nästan dubbelt så lång som den längsta järnvägstunnel idag, och kostnaden beräknas till ca 100 miljarder SEK.




Tunnelns geografisk placering gör att den skulle möjliggöra en nästan helt rak tågförbindelse från Oslo till Venedig, vilken passerar både Göteborg, Malmö, Berlin och Prag. Den geotekniska undersökningen visar att det inte finns några egentliga hinder för tunnelbyggandet, förutom de ekonomiska.




Det som kan ifrågasättas med projektet är att den planerade tunneln mellan Danmark och Tyskland bara ligger ca 10mil från den tunnel som nu alltså projekteras av Skanska. Direktförbindelsen mellan Tyskland och Sverige bygger dock bort Danmark ur ekvationen, då landet anses vara en bromskloss för europeiskt järnvägsbyggande. Då Danmark inte är av behov av höghastighetståg inrikes kan man förstå att det finns en viss ovilja att betala för att agera som andra länders "passage"




Tydligen finns redan ett antal investerare, såväl statliga som privata, som intresserat sig för projektet.




Kommer tunneln att bli verklighet? Det låter givetvis häftigt, men vi kanske inte ska glömma att Skanska också var de som konstruerade den nu berömda tunneln genom Hallandsåsendata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7




Länk: di.se - Tunnel till Tyskland lockar Skanska
 
Studie Nord?




Före Unternehmen Weserübung (Operation Weserübung) hade tyskarna plan att dra järnväg till Sverige. (vilket blev inte av)
 
Stämmer alldeles utmärkt.



Allt material presenteras nästan vecka. Jag har för mig att Norge ville att Sverige skulle betala 30-40% av kostnaden på Svenska sidan, och att bron skulle delas mellan Norge, Tyskland, Sverige (vet inte fördelning) + privata aktörer och kommuner.



Det hela låter ju väldigt Sci-fi, men man hoppas ju personligen på att det blir ett JAdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Haha, var inte taskig nu, doktorn...stackars tyskar som alltid får historiska gliringar data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Palazzi, jag tror säkert det kan bli verklighet, av allt att döma kommer det finnas behov av både Fehmarnbält- och Östersjötunnel. Öresundsbron behöver väl kompletteras rätt akut exermpelvis (jag tror bestämt det var du som skrev en artikel om det nyligen?)
 
Palazzi skrev:Det hela låter ju väldigt Sci-fi, men man hoppas ju personligen på att det blir ett JAKlicka för att utvidga...
Hoppas att vi kan se en avsnitt av Extreme Engineering om detta innan jag dör.


NyfikenGrau skrev:Haha, var inte taskig nu, doktorn...stackars tyskar som alltid får historiska gliringarKlicka för att utvidga...
Haha, så är det med japaner också. Det är inte vanligt i Europa bara...
 
Det är säkert värt minst 100 miljarder att slippa passera Danmark och CPH med alla former av transportmedel. Stockholm-Berlin med tåg kan annars ta 6 veckor om även de danska stinsarna går ut i strejk ständigt och jämt.
 
Hej, som Skansking måste jag försvara migdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7. 1992 påbörjades projekt Hallandsås av Kraftbyggarna, Skanska tog över projektet 1996. Projektet har tagit lång tid men närmar sig slutet...
 
Det här var en nyhet som heter duga. Mot Danmark kör tyskarna nu diesel ICE som går låååångsamt dessutom så är danskarna inte sugna på att fixa snabbjärnväg bara för att tyskar och svenskar tycker det. Mängder med bra samarbetssatsningar i denna regionen nu med ESS, MAX-IV i Lund och PETRA, X-FEL i Hamburg så detta med en tunnel passar in i bilden.



Men varför är det inte svenska, norska och tyska regeringarna som presenterar detta utan Skanska som vill bygga... tyder på att de inte lyckats få gehör hos alla regeringar och behöver gå omvägen via en folklig opinion istället.
 
Hall skrev:Det här var en nyhet som heter duga. Mot Danmark kör tyskarna nu diesel ICE som går låååångsamt dessutom så är danskarna inte sugna på att fixa snabbjärnväg bara för att tyskar och svenskar tycker det. Mängder med bra samarbetssatsningar i denna regionen nu med ESS, MAX-IV i Lund och PETRA, X-FEL i Hamburg så detta med en tunnel passar in i bilden.Men varför är det inte svenska, norska och tyska regeringarna som presenterar detta utan Skanska som vill bygga... tyder på att de inte lyckats få gehör hos alla regeringar och behöver gå omvägen via en folklig opinion istället.Klicka för att utvidga...


Något säger mig att intresset är större i Skandinavien än i Tyskland. Problemet är detsamma med tunneln mellan Tyskland-Danmark (Fehrman-Bält)... Danmark får bekosta det mesta, och Tyskland har gått med på lite upprustning av järnväg på tyska sidan.



Sedan har ju Sveriges regering varit betydligt svalare i sitt intresse än norrmännen, och det är givetvis en ekonomisk fråga. Sveriges regering brassade ju inte direkt på med sin järnvägsinvestering senast heller, utan man talar om, citat "robust lönsamhet". Däremot verkar ju det svenska näringslivet vara desto mer intresserade.



Man ska väl se detta som en utopi än så länge, men det vore ju oerhört intressant om man fick uppleva byggnationen under sin livstid data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Man kan också tolka den ljumma järnvägssatsningen av den svenska regeringen som att man sparade på krutet. Det är ju på den svenska sidan som en stor del av satsningarna skulle komma att ligga om detta blir av (möjligtvis sponsrade av Norge). Själva tunneln kan bli självfinansierad med avgifter, det borde vara lätt att komma under kostnaderna på en transfer genom Danmark. Tyskarnas insats behöver egentligen bara ligga på en upprustning mot kusten från Hamburg.



En faktor i sammanhanget är också att Tyskland, Sverige och Norge har samma elektrifiering av sitt järnvägsnät emedan Danmark är i huvudsak diesel och på de sträckor där man har elektrifierat så har man en egen standard (25 kV istället för 15 kV).
 
Hall skrev:Man kan också tolka den ljumma järnvägssatsningen av den svenska regeringen som att man sparade på krutet. Det är ju på den svenska sidan som en stor del av satsningarna skulle komma att ligga om detta blir av (möjligtvis sponsrade av Norge). Själva tunneln kan bli självfinansierad med avgifter, det borde vara lätt att komma under kostnaderna på en transfer genom Danmark. Tyskarnas insats behöver egentligen bara ligga på en upprustning mot kusten från Hamburg.En faktor i sammanhanget är också att Tyskland, Sverige och Norge har samma elektrifiering av sitt järnvägsnät emedan Danmark är i huvudsak diesel och på de sträckor där man har elektrifierat så har man en egen standard (25 kV istället för 15 kV).Klicka för att utvidga...



Japp. Danmark ska dock ha elektrifierat nästan alla spår t.o.m 2021, om allt fortlöper enligt plan. Att Danmark inte har allt elektrifierat ännu är lite konstigt med tanke på de korta sträckorna. Nu är ju Danmark en massa öar, och korta avstånd, så tåget har väl haft svårt att konkurrera med båt, bil och flyg.....
 
Det man skall komma ihåg är väl att innan Stora Bältbron invigdes var tåg för många danskar ganska meningslöst. Det har väl därför inte funnits allt för stora incitament att satsa på järnvägen tidigare. Stora Bältbron är för övrigt en mycket imponerande infrastruktursatsning (betydligt större än Öresundsbron) för ett så litet land. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Kristofer skrev:Det man skall komma ihåg är väl att innan Stora Bältbron invigdes var tåg för många danskar ganska meningslöst. Det har väl därför inte funnits allt för stora incitament att satsa på järnvägen tidigare.Klicka för att utvidga...



Håller med men det förklarar inte varför man inte körde samma elektrifieringsstandard (15 kV med 1/3*50 HZ) som grannländerna.
 
Man skulle ju inte välja 15kV, 16.7Hz idag, om man började på nytt. Tanken kanske var att det är billigare med transformatorer och omformare till (de utländska) tågen än effektförlusterna på det egna nätet.
 
Hall skrev:Håller med men det förklarar inte varför man inte körde samma elektrifieringsstandard (15 kV med 1/3*50 HZ) som grannländerna.Klicka för att utvidga...


Det är ju en egenhet, men egentligen finns det ju ingen riktig standard i Europa. Frankrike och England kör ju t.e.x olika elektrifiergsstandarder inom landet... Portugal kör också en annan än Spanien. Finland har samma standard som Danmark (och Östeuropa).



Det råkar ju dock falla sig så att Norge, Sverige, Tyskland, Schweiz & Österrike kör en egen standard, vilket hade erbjudit en genomgående möjlighet i rak sydlig riktning om det inte vore för Danmark. 15kv är också den ovanligaste elektrifieringsstandarden i hela branschen, men det var ju "tur" att just Tyskland valde sammadata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7...



Nu är det ju så tur att moderna tåg ofta klarar av flera standarder, även om det är enklare med en enda data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
nilsson skrev:Man skulle ju inte välja 15kV, 16.7Hz idag, om man började på nytt. Tanken kanske var att det är billigare med transformatorer och omformare till (de utländska) tågen än effektförlusterna på det egna nätet.Klicka för att utvidga...



Billigare eftersom det inte var danskarna som skulle behöva betala dubbla strömförsörjningssystem på de utländska tågen...




Det är dyrare att bygga för den fransk-brittiska 25 kV standarden och med tanke på avstånden i Danmark lär det inte ha spelat någon större roll för effektförlusterna heller. Större risk för överslag också, Eurostar har ju stått stilla ett antal gånger pga detta med överslag på 25 kV systemen ('wrong type of snow...').




Bara för att vara annorlunda är ett svar som ligger nära till hands...och med tanke på diverse strejkglada danska fack så talar det ytterliggare för direktförbindelse Sverige-Tyskland.
 
Annars föreslår jag att vi byter till den elektrifieringsstandard som användes av Blackpools spårvagnar 1892-2010, nämligen 210-230v. Det är den lägsta standard jag sett, men de har nu bytt till 600v. Tänk vad smidigt om vi bara kunde trycka i kontakten i väggen och köra data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Blackpool Tram 230 - Blackpool | Flickr - Photo Sharing!



Lägg märke till den kraftigt överdimensionerade (ironi) kabeln i höger hörn data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Palazzi skrev:Det råkar ju dock falla sig så att Norge, Sverige, Tyskland, Schweiz & Österrike kör en egen standard, vilket hade erbjudit en genomgående möjlighet i rak sydlig riktning om det inte vore för Danmark. 15kv är också den ovanligaste elektrifieringsstandarden i hela branschen, men det var ju "tur" att just Tyskland valde samma...Klicka för att utvidga...



Inte tur utan 15 kV är den tyska standarden från 1912. De länder som elektrifierade sina stambanor under mellankrigstiden valde den tyska standarden.




Det finns 35000 km räls elektrifierad med 15 1/3*50 Hz och 22000 km räls elektrifierad med 25 kV 50Hz i Europa så om man räknar i km räls så överväger 15 kV systemen.
 
Back
Top