Tips om Jakarta/Java/Indonesien/närliggande?

  • Thread starter Thread starter WarrenBuffett
  • Start date Start date
W

WarrenBuffett

Guest
Hej forumet!



Jag har en bokad bonusresa t&r till Jakarta (CGK) över jul/nyår i år, då vi ska iväg på en dykresa i Raja Ampat med utgångspunkt Sorong (SOQ) - en nätt 4h inrikesflight rakt österut från huvudstaden. Skulle behöva lite tips och råd gällande vad man kan göra i området, är det kanske någon som har stenkoll på Indonesien här?



Vi har tre-fyra dagar att döda innan vi flyger från CGK-SOQ för att åka iväg på en dykbåt i en dryg vecka. Att vara några extra dagar i Sorong är vi inte så intresserade av, utan vill helst göra något annat för att bryta av mot dykandet.



Tankar just nu:

- Jakarta, vad finns att göra? Min egen research är att det inte verkar superhett resmål

- Manado (MDC), någon som varit där? Det verkar vara den enda inrikesflygplatsen som ligger "påvägen" till SOQ och som har direktflight vidare till vår slutdestination.

- Något kul utanför Jakarta på bil/bussavstånd kanske?

- worst case - boka flyg till Singapore t&r, men har varit där tidigare



Alla tips och råd mottages tacksamt, högt som lågt!
 
Låter fantastiskt med resa till Raja Ampat, lite avundsjuk då jag ännu inte varit där. Däremot har vi spenderat några veckor runt Manado och där finns det helt underbara dykplatser om man tar sig till ut till Bonaken eller till Lembeh, det vore dock synd att åka dit och inte dyka - men vill man göra annat så finns det lite fina stränder, vattenfall och berg/vulkaner att promenera på samt såklart några vattenfall.



Manado är lite mer exotiskt än Bali/Jakarta, till den grad att folk kan komma fram och vilja ta selfies då dom inte vanligtvis kommer i kontakt med västerlänningar.



Jakarta är svårt att tipsa om, finns såklart fina hotell (t.ex Raffles) och ett del spännande restauranger (t.ex. Henshin) till rena fyndpriser, men jag skulle spendera minimalt med tid där som turist igen. Det är en stor stad med svår trafik vilket gör att det kan ta timmar att resa genom staden, även flygplatsen till city kan lätt ta mer än en timme enkel väg.
 
mash skrev:Låter fantastiskt med resa till Raja Ampat, lite avundsjuk då jag ännu inte varit där. Däremot har vi spenderat några veckor runt Manado och där finns det helt underbara dykplatser om man tar sig till ut till Bonaken eller till Lembeh, det vore dock synd att åka dit och inte dyka - men vill man göra annat så finns det lite fina stränder, vattenfall och berg/vulkaner att promenera på samt såklart några vattenfall.Manado är lite mer exotiskt än Bali/Jakarta, till den grad att folk kan komma fram och vilja ta selfies då dom inte vanligtvis kommer i kontakt med västerlänningar.Jakarta är svårt att tipsa om, finns såklart fina hotell (t.ex Raffles) och ett del spännande restauranger (t.ex. Henshin) till rena fyndpriser, men jag skulle spendera minimalt med tid där som turist igen. Det är en stor stad med svår trafik vilket gör att det kan ta timmar att resa genom staden, även flygplatsen till city kan lätt ta mer än en timme enkel väg.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Stort tack för tankar och tips! Har du till och med något hotell eller divecenter tips ute på Manado som man kan titta närmre på? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
I Jakarta ska man bo på 5 stjärniga hotell.

Det finns riktigt bra nattklubbar i Jakarta t.ex Bats i Shangri-La hotell.

Vad som gäller nu vet jag inte.

Bandung är värt ett besök.

Behagligt klimat och trevlig stad cirka 2 timmar från Jakarta.
 
Vi spenderade en vecka på Kuda Laut Boutique Dive Resort på Bunaken och sen en vecka på Murex Bangka Dive Resort. På Bunaken finns det lite mer restauranger och barer att hänga på, men vi gillade Banka bättre då det är väldigt off-site och man är verkligen ute i ingenstans och får 100% naturupplevelser. Murex är ganska enkelt boende, men familjärt och framförallt ett helt underbart husrev - det bästa jag upplevt med pygmesjöhästar och annat spännande direkt utanför stranden, perfekt att köra det some 3dje avslutande dyk för dagen efter 2 vanliga båtdyk. Finns lite andra coola dyksaker att uppleva som varmt vulkanvatten som läcker ut och värmer upp fläckar på botten och skapar små mikroklimat runt omkring.



När vi var i området (2018) så var kineser ganska en stor besöksgrupp, finns hela resorter som bara tar emot kinesiska paketresor med tillhörande skräniga discon, banana boats och snorkelbåtar osv, troligtvis lyser dom med sin frånvaro nu för tiden.
 
WarrenBuffett skrev:Hej forumet!Jag har en bokad bonusresa t&r till Jakarta (CGK) över jul/nyår i år, då vi ska iväg på en dykresa i Raja Ampat med utgångspunkt Sorong (SOQ) - en nätt 4h inrikesflight rakt österut från huvudstaden. Skulle behöva lite tips och råd gällande vad man kan göra i området, är det kanske någon som har stenkoll på Indonesien här?Vi har tre-fyra dagar att döda innan vi flyger från CGK-SOQ för att åka iväg på en dykbåt i en dryg vecka. Att vara några extra dagar i Sorong är vi inte så intresserade av, utan vill helst göra något annat för att bryta av mot dykandet.Tankar just nu:- Jakarta, vad finns att göra? Min egen research är att det inte verkar superhett resmål- Manado (MDC), någon som varit där? Det verkar vara den enda inrikesflygplatsen som ligger "påvägen" till SOQ och som har direktflight vidare till vår slutdestination.- Något kul utanför Jakarta på bil/bussavstånd kanske?- worst case - boka flyg till Singapore t&r, men har varit där tidigareAlla tips och råd mottages tacksamt, högt som lågt!Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Att hävda att man har "stenkoll på Indonesien" är svårt. Det är ett stort land. Det är så pass stort och inte helt okomplicerat att transportera sig så 4 extradagar är tyvärr inte jättemycket i sammanhanget. Varje dag med lite längre transport får nästan ses som en förlorad dag när det gäller andra aktiviteter.



Jag försöker dessutom oftast undvika Java, för att inte tala om Jakarta.



Jag tycker inte att Jakarta är särskilt trevligt och hade inte stannat längre än nödvändigt, men med det jag sagt ovan i åtanke så kanske det ändå är det mest praktiska att hitta ett fint hotell där man kan bli väl omhändertagen. Kanske ett besök på Taman mini en av dagarna.



Annars så kan man röra sig söderut mot Bogor, inte heller en fantastisk turistort men något lugnare och dessutom lite svalare än Jakarta. Bilvägen dit har jag för mig är ganska trevlig, men det är ett tag sedan jag var där.



Min första reaktion när jag läste ditt inlägg var att rekommendera dig att ta flyget norrut till Pulau Bintan men om man vill bo på ett bra hotell får man förflytta sig till någon av resorterna och då går åter igen mycket tid åt till transport och ni får kanske bara 2 hela dagar på resorten. Om man inte bryr sig om hotellstandarden så kan man bo i Tanjung Pinang och fördriva tiden på Pulau Penyengat. En ö som ligger precis utanför staden och som är i princip helt bilfri. Jag har heller inga problem med att tillbringa en hel dag i de äldre delarna av Tanjung Pinang, i hamnområdet, med att dricka te och titta på folk.



Ett annat alternativ jag tänkte på är att ta flyget till Belitung norr om Java. En trevlig ö med vita stränder och inte särskilt "stökig". Senast jag var där var dock några år före pandemin.



Vilka möjligheter det finns att dyka på dessa ställen vet jag inte. Jag dyker inte själv.
 
Besvarar min egen tråd ifall någon i framtiden hittar hit med liknande utmaning eller i jakt på inspiration.



Efter att i princip alla avrådde oss från att hänga en längre tid i Jakarta så har vi letat rejält efter en smidig och spännande getaway från staden. Bandung tipsade de flesta om, men passade nog inte våra egna preferenser riktigt. Nu har vi bokat in oss på nedan:



Det blir billigt t&r inrikesflyg CGK till PKN (på ön Borneo), där vi åker en 3 dagars båttur i nationalparken Tanjung Puting för att förhoppningsvis bland annat se orangutanger. Om jag förstått det rätt så är Sumatra och Borneo de sista två ställena på jorden där vilda orangutanger lever.
 
WarrenBuffett skrev:Besvarar min egen tråd ifall någon i framtiden hittar hit med liknande utmaning eller i jakt på inspiration.Efter att i princip alla avrådde oss från att hänga en längre tid i Jakarta så har vi letat rejält efter en smidig och spännande getaway från staden. Bandung tipsade de flesta om, men passade nog inte våra egna preferenser riktigt. Nu har vi bokat in oss på nedan:Det blir billigt t&r inrikesflyg CGK till PKN (på ön Borneo), där vi åker en 3 dagars båttur i nationalparken Tanjung Puting för att förhoppningsvis bland annat se orangutanger. Om jag förstått det rätt så är Sumatra och Borneo de sista två ställena på jorden där vilda orangutanger lever.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Vilken spännande resa! Du får väldigt gärna skriva om er resa till Raja Ampat och Borneo, och ge tips om du har några. Min make har pratat nonstop om just dessa resmål, och orangutangerna... så min förhoppning är att jag ska kunna överraska honom med en bonusresa 2024.
 
Isaksson skrev:Vilken spännande resa! Du får väldigt gärna skriva om er resa till Raja Ampat och Borneo, och ge tips om du har några. Min make har pratat nonstop om just dessa resmål, och orangutangerna... så min förhoppning är att jag ska kunna överraska honom med en bonusresa 2024.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Kan varmt rekommenderas, vi var oerhört nöjda med resan och upplägget.



Vi flög med Turkish i award business dit och hem (via IST). Letade efter alternativ (till DPS, SIN eller KUL) men fann inga bra mina datum.



Orangutang-touren i Tanjung Puting var helt otrolig, och prisvärd! Alla tourer är på i princip liknande "husbåtar" (googla så förstår du hur dom ser ut), men kvalitet på mat och guide kan säkert skilja sig åt. Vi åkte med ett bolag som hette "Orangutang Applause", kan varmt rekommendera dem men finns säkert flera likvärdiga bolag. Behaglig resa och lagom/lite mängd "trek", mer att sitta i fören på båten och spana in i djungeln när man puttrade fram i floden. Vi kom jättenära både vilda och mer "rehabiliterade" apor. Vi flög CGK-PKN-CGK. Billigt 1h flyg. Fanns 2 inrikesbolag att välja mellan, vi flög Nam Air. Skicka PM om du har några frågor.



Raja Ampat var verkligen en dröm för en dykare. Som vanligt med liveaboards finns det en uppsjö av olika båtar och prisnivåer. Vi åkte med ett bolag som hette "Carpe Diem Phinisi". Ganska billigt/prisvärt jämfört med andra båtar (men långt ifrån gratis!) och bra reviews. Vi var jättenöjda. Liten båt, men vi hade tur med sällskapet. Fantastisk dykning och varma 30 grader på 20 meters djup... Största medskicket här är väl just att undvika hamnstaden Sorong i den mån det går, vi hade några resekamrater som ångrade sig djupt att de bokat in luft på dit och hemresa. Flygmässigt reste vi CGK-SOQ-CGK. Här fanns 3 inrikesbolag, alla nattflyg och alla svindyra! Verkar vara standard med dyra biljetter på denna rutt. Vi flög Batik Air, anlände samma dag som dykbåten avgick. Sorong var inget att se överhuvudtaget, så håll nere tiden här om möjligt. OBS! Vissa flyg hade inplanerad "mellanlandning" i Makassar (men såldes som direktflight) - gå inte på den, dubbelkolla flight-time vid bokning. Återigen, skicka PM om du har några frågor.



Mellan tourerna hade vi 24h i Jakarta, vilket räckte ganska bra för att se det viktigaste och spendera lite tid i "civilisationen".
 
WarrenBuffett skrev:Kan varmt rekommenderas, vi var oerhört nöjda med resan och upplägget.Vi flög med Turkish i award business dit och hem (via IST). Letade efter alternativ (till DPS, SIN eller KUL) men fann inga bra mina datum.Orangutang-touren i Tanjung Puting var helt otrolig, och prisvärd! Alla tourer är på i princip liknande "husbåtar" (googla så förstår du hur dom ser ut), men kvalitet på mat och guide kan säkert skilja sig åt. Vi åkte med ett bolag som hette "Orangutang Applause", kan varmt rekommendera dem men finns säkert flera likvärdiga bolag. Behaglig resa och lagom/lite mängd "trek", mer att sitta i fören på båten och spana in i djungeln när man puttrade fram i floden. Vi kom jättenära både vilda och mer "rehabiliterade" apor. Vi flög CGK-PKN-CGK. Billigt 1h flyg. Fanns 2 inrikesbolag att välja mellan, vi flög Nam Air. Skicka PM om du har några frågor.Raja Ampat var verkligen en dröm för en dykare. Som vanligt med liveaboards finns det en uppsjö av olika båtar och prisnivåer. Vi åkte med ett bolag som hette "Carpe Diem Phinisi". Ganska billigt/prisvärt jämfört med andra båtar (men långt ifrån gratis!) och bra reviews. Vi var jättenöjda. Liten båt, men vi hade tur med sällskapet. Fantastisk dykning och varma 30 grader på 20 meters djup... Största medskicket här är väl just att undvika hamnstaden Sorong i den mån det går, vi hade några resekamrater som ångrade sig djupt att de bokat in luft på dit och hemresa. Flygmässigt reste vi CGK-SOQ-CGK. Här fanns 3 inrikesbolag, alla nattflyg och alla svindyra! Verkar vara standard med dyra biljetter på denna rutt. Vi flög Batik Air, anlände samma dag som dykbåten avgick. Sorong var inget att se överhuvudtaget, så håll nere tiden här om möjligt. OBS! Vissa flyg hade inplanerad "mellanlandning" i Makassar (men såldes som direktflight) - gå inte på den, dubbelkolla flight-time vid bokning. Återigen, skicka PM om du har några frågor.Mellan tourerna hade vi 24h i Jakarta, vilket räckte ganska bra för att se det viktigaste och spendera lite tid i "civilisationen".Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Låter som en resa rik på trevliga upplevelser. tack för att du delade med dig om resan och alla tips, guld värt! Skickar säkert något PM framöver. Orangutang-touren och Borneo kommer vara prioriterat, men ska forska lite mer om Raja Ampat och inrikesflyg dit. Är man ändå så långt hemifrån vill man gärna bocka av nummer ett på sin tio i top lista. Kruxet är väl att syftet med resan till Raja Ampat inte är dykning (nu undrar nog en del varför vi just vill åka dit) och jag får ingen feeling för något hotell eller boende, inget ser lockande ut. Allt som är överbefolkat och för civiliserat, vill vi långt bort från. Någon natt på hotell för transfer i större stad kommer det ju bli ändå. Jag har inget dykarset, men maken skulle nog gladeligen göra några dyk om den världen ändå ligger framför näsan på honom. Vi vill ju gärna uppleva lite mer "komfort", än en avdankad bungalow med flerbäddsalternativ. Jag har googlat en del på liveaboard snorkeling cruise. Det verkar vara i vår smak. Dock svårt att matcha Biz på award längsta benet, med inrikesflyg och liveabroad som säljs som ombokningsbar / återbetalningsbar. Bokade ni inrikesflyg lågt i förväg eller när ni var på plats?
 
Delar din uppfattning om Raja Ampat, finns inga resorts alls i princip utan det är "homestays" eller bungalows som gäller. Utifrån din beskrivning låter nog en snorkeling cruise bättre (om man inte bara ska dra till Bali och bo riktigt bekvämt andra halvan av resan).



Vi bokade CGK-SOQ-CGK ca 3 mån i förväg, och CGK-PKN-CGK bara 2 veckor i förväg (berodde dock på att vi planerade om kort inpå resan). Jag vill minnas att en hel del inrikesbolag hade rätt generösa ombokningsregler (dock ej avbokningsregler), så det kan vara värt att titta på. Kolla in nationella flyget Garuda Air eller exempelvis lågprisbolaget Lion Air (finns flera). Undvik Air Asia Indonesia, från vad jag hörde under resan.
 
WarrenBuffett skrev:Delar din uppfattning om Raja Ampat, finns inga resorts alls i princip utan det är "homestays" eller bungalows som gäller. Utifrån din beskrivning låter nog en snorkeling cruise bättre (om man inte bara ska dra till Bali och bo riktigt bekvämt andra halvan av resan).Vi bokade CGK-SOQ-CGK ca 3 mån i förväg, och CGK-PKN-CGK bara 2 veckor i förväg (berodde dock på att vi planerade om kort inpå resan). Jag vill minnas att en hel del inrikesbolag hade rätt generösa ombokningsregler (dock ej avbokningsregler), så det kan vara värt att titta på. Kolla in nationella flyget Garuda Air eller exempelvis lågprisbolaget Lion Air (finns flera). Undvik Air Asia Indonesia, från vad jag hörde under resan.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tack! Ska kollas upp. Det får bli en snorkeling Cruise. Vi har varit på Bali flertalet gånger, inte något jag vill tillbaks till. Kanske i stället kan ge Lombok en chans. Annars så får det räcka med att lägga några dagar på Borneo och sedan göra en liveaboard. Så länge det finns god dryck så kan man ha överseende med det mesta : )
 
Varit både på Bali och Lombok flertalet gånger och rekommenderar varmt att testa Lombok om det blir aktuellt. Västkusten med solnedgång mot Bali har grymt fina resorter hela vägen upp förbi giliöarna. Södra delen i Kuta byggs det intensivt och finns variation på allt, men lite mer ungdomligt och mycket surfare.
 
Lombok trevligt och väl värt ett besök. Skönt att slippa kaoset med turister och trafik på Bali.

Angående dykning och snorkling så är det väldigt bra på följande platser;

Raja Ampat, Misool resort

Södra Sulawesi, Wakatobi

Norra Sulawesi, Siladen Resort

Komodo-regionen, Sudamala Resort Seraya

Borneos östkust, Sipadan (numera stängt för boende men finns resorts i närheten)



Ha i åtanke att det är regnsäsong din reseperiod. Av ovan platser är Raja Ampat bäst chans till bra väder.
 
jensidevils skrev:Varit både på Bali och Lombok flertalet gånger och rekommenderar varmt att testa Lombok om det blir aktuellt. Västkusten med solnedgång mot Bali har grymt fina resorter hela vägen upp förbi giliöarna. Södra delen i Kuta byggs det intensivt och finns variation på allt, men lite mer ungdomligt och mycket surfare.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Efter flertalet besök på Bali, och även Giliöarna så kommer vi aldrig åka dit igen. Anledningen till att vi rest tillbaka var för att ge nya platser nya chanser, då många pratar gott om Bali. Tyvärr inget för oss. ingen av gångerna. Kanske för 30 år sedan när nästintill hela landet var buddhistiskt och man respekterade både natur och andra varelser. Idag döda korallrev, nedskräpat och för exploaterat. Ett starkt minne från Giliöarna var 4 tyska överviktiga turister med varsitt väldigt tunga bagage, alla hoppade upp på en vagn som skulle dras av en utmärglad och uttorkad häst tillsammans med kusk (hästen fick säkert dra på turister 24/7). Då det inte finns några motorfordon på öarna utan det är cykel eller till fots som gäller. Hästen vägrade gå och det slutade med att hästägaren piskade hästen så pass våldsamt upprepade gånger att mitt hjärta höll på att brista som såg detta på avstånd. Jag sprang givetvis dit och gick emellan (tyskarna satt kvar på vagnen och verkade inte bry sig). Att gå emellan och som kvinna säga åt en man i den kulturen vad man får göra och inte göra skulle jag inte gjort, för nu vippade han piskan på mig. Som tur kom min make springandes för att hjälpa till. Har man ett sånt synsätt på djur och att man kan behandla dem så, försöker jag hitta andra bättre resmål där man vill gynna turism.
 
Isaksson skrev:Efter flertalet besök på Bali, och även Giliöarna så kommer vi aldrig åka dit igen. Anledningen till att vi rest tillbaka var för att ge nya platser nya chanser, då många pratar gott om Bali. Tyvärr inget för oss. ingen av gångerna. Kanske för 30 år sedan när nästintill hela landet var buddhistiskt och man respekterade både natur och andra varelser. Idag döda korallrev, nedskräpat och för exploaterat. Ett starkt minne från Giliöarna var 4 tyska överviktiga turister med varsitt väldigt tunga bagage, alla hoppade upp på en vagn som skulle dras av en utmärglad och uttorkad häst tillsammans med kusk (hästen fick säkert dra på turister 24/7). Då det inte finns några motorfordon på öarna utan det är cykel eller till fots som gäller. Hästen vägrade gå och det slutade med att hästägaren piskade hästen så pass våldsamt upprepade gånger att mitt hjärta höll på att brista som såg detta på avstånd. Jag sprang givetvis dit och gick emellan (tyskarna satt kvar på vagnen och verkade inte bry sig). Att gå emellan och som kvinna säga åt en man i den kulturen vad man får göra och inte göra skulle jag inte gjort, för nu vippade han piskan på mig. Som tur kom min make springandes för att hjälpa till. Har man ett sånt synsätt på djur och att man kan behandla dem så, försöker jag hitta andra bättre resmål där man vill gynna turism.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag kan inte ifrågasätta dina upplevelser, men jag tycker att svepande generaliseringar kombinerat med flera faktafel ändå bör bemötas.

Indonesien har totalt sett mindre än 1% Buddhister. För 30 år sedan var det ungefär samma andel. Om det istället är Hinduer du menar så är det strax under 2%, och det var det också för 30 år sedan. Och om det är Bali som åsyftas så vill jag bara påpeka att det inte är ett eget land utan en ö som ligger i Indonesien. Så var det också för 30 år sedan. På Bali är för övrigt den dominerande religionen Hinduism (runt 90%) och även så var det för 30 år sedan. Största religionen i Indonesien, inklusive Giliöarna, är Islam precis som för 30 år sedan.



Att svepande hävda att en kvinna inte kan säga åt en man "i den kulturen" tycker jag är både fördomsfullt och okunnigt. Jag har många exempel på det motsatta, att kvinnor både säger ifrån, tar initiativ och tar ledarskap i Indonesien, oavsett religion eller kultur.

Vill också ta tillfället i akt att poängtera att det finns många olika kulturer i Indonesien, inte bara mellan olika öar utan även på samma öar. För att inte tala om språk.



Nedskräpning och exploatering är tyvärr inte ovanligt i turismens spår. Det är dock inte ett typiskt Indonesiskt fenomen.

Det finns en anledning till att jag behåller mina sweetspots i Indonesien för mig själv. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Du hade säkert oturen att träffa på fel person. Det har jag också gjort ibland, både i Indonesien och i Sverige och i andra länder, men jag kan inte definiera ett helt land utifrån det.
 
Men snälla. Inte alls trevlig approach. Jättebra att du poängterar att det finns många olika kulturer i Indonesien, inte bara mellan olika öar utan även på samma öar.



Om du känner att du behöver informera mig om att Indonesien är landet och Bali är en ö, så absolut. Och att jag eventuellt inte hade kunskap om att nedskräpning och exploatering förekommer på andra platser. Toppen nu vet jag! Jag är absolut ingen expertis på religion, och det var inte syftet med det jag ville dela med mig av. Syftet var att jag några rader innan i denna tråd skrivit att jag inte vill åka till Bali igen och sedan svarar du att jag borde åka dit och ger dina varma rekommendationer att åka just till Gili där jag varit flera rundor. Då ville jag dela med mig av varför jag inte vill åka just dit. Detta var ett starkt minne av flera.



jag generaliserar ingenting. Och jag definierar inte ett helt land utifrån vad som hände på Gili. Jag har rest runt på Bali. Jag har flera vänner därifrån och som bor där. En av dem är det som rekommenderar mig att åka till Raja Ampat. Han är från Lombok men bor på Gili. Min text hänvisades till den specifika mannen som slog hästen och upplevelsen vi möttes av på Gili. Ett sådant synsätt och att behandla djur illa är inget jag står för oavsett. jag berättade om en specifik upplevelse på Gili, av dem gånger jag varit på Bali. Och när jag skriver ”att man har ett sånt synsätt på djur, menar jag hur det är på Gili, att du sedan tolkar det på ett annat sätt är ju upp till dig.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top