Vad är "Likvärdig transport"?

F

flyingfraudster

New member
Hej alla!

Flyget CPH-LPI var inställt i fredagskväll eftersom piloten fick inte ena motorn igång.

Istället fick vi övernatta på hotell och åka buss dagen efter. Summa summarum var jag 14 timmar försenad. EU-regler funkar bra och kompensationen är rimligt när man är försenad 2-3 timmar, men själv tycker jag att det är lågt när man är såpass försenad, och ännu värre för affärsresenärer när man förlora halva helgen.

Men, till poängen. EC261/2004 säger att de skall ge "ombokning till likvärdig transport". Är en 6 timmars bussresa utan mat eller dryck likvärdig med en 1 timmars flygresa med både mat och dryck?

Vad tycker ni, och vad händer om SAS väljer att inte följa laget isåfall?
 
Vad fanns för alternativ? Att flyga er till Stockholm och sedan buss där ifrån kanske hade varit ett alternativ men inte säkert att ni kommit fram tidigare för det.

Har ingen aning om vad de har rätt att boka om en till för transport, men buss kan säkert vara bästa alternativet ibland. Kunde ju varit så att de efterkommande flighterna på lördag (antar att det finns flighter då) är fulla så att ni får vänta ytterligare en dag på att komma hem. Då är nog trots allt buss ett bättre alternativ.

Vad skulle likvärdig transport i detta fall kunna vara om inte buss är ett alternativ? Att trolla fram ett flygplan är inte det lättaste. Jag tycker i alla fall att man hanterar det korrekt om man försöker få iväg alla passagerare på samma sätt istället för olika flighter till Stockholm och olika transport där ifrån utifrån vilken flight man kom med osv.
 
palmen skrev:Vad fanns för alternativ? Att flyga er till Stockholm och sedan buss där ifrån kanske hade varit ett alternativ men inte säkert att ni kommit fram tidigare för det.Har ingen aning om vad de har rätt att boka om en till för transport, men buss kan säkert vara bästa alternativet ibland. Kunde ju varit så att de efterkommande flighterna på lördag (antar att det finns flighter då) är fulla så att ni får vänta ytterligare en dag på att komma hem. Då är nog trots allt buss ett bättre alternativ.Vad skulle likvärdig transport i detta fall kunna vara om inte buss är ett alternativ? Att trolla fram ett flygplan är inte det lättaste. Jag tycker i alla fall att man hanterar det korrekt om man försöker få iväg alla passagerare på samma sätt istället för olika flighter till Stockholm och olika transport där ifrån utifrån vilken flight man kom med osv.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Låter inte orimligt att "trolla fram" ett flygplan om man nu utgick från en hub.
 
Det finns ingen schemalagt avgång CPH-LPI på lördagar, däremot är det LPI-CPH som blev också inställt. Tåg hade blivit snabbare, och jag undrar varför vi var tvungen att vänta tills dagen efter för bussen. Visst hade det varit trist att åka buss mitt i natten, men vi hade ändå kommit fram 8 timmar tidigare. Jag har skickat in klagomål så vi får se vad de tycker om det när de återkomma om 8 veckor (enligt standardsvar jag fick nyss).



Men jag var mest nyfiken på vad kan anses som "likvärdig transport". Hur värdera man? Är det tid, eller komfort, eller någonting annat? Rent tekniskt kan man tänka att likvärdig till ett flygplan är antingen ett annat flygplan, eller kanske en helikopter??
 
@Flyingfraudster Du kan, utöver schablonbelopp, även kräva ersättning för förlorad fritid.

Regelverket (EG) nr 261/2004 - dvs EUs regler om passagerares rättigheter | Sida 31 | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor



"Medan svensk rätt anser att förlorad fritid utgör en skada av ekonomisk natur är olägenheten såvitt framgår av EU-domstolens praxis en ideell skada (dom i mål nr C-168/00, Leitner, förlust av semesterglädje). Domstolen har också uttalat att Montrealkonventionen omfattar såväl ekonomisk som ideell skada (dom i mål nr C-63/09, Walz, punkt 29, och C-83/10, Sousa Rodriquez). Detta innebär enligt nämnden, vilket för övrigt följer av tidigare praxis, förlust av semester eller fritid utgör en ersättningsgill skada enligt Montrealkonventionen."
 
Jay skrev:Låter inte orimligt att "trolla fram" ett flygplan om man nu utgick från en hub.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Det är ju inte bara ett flygplan som ska trollas fram utan även en besättning mm till dagen efter. Det finns ju besättning på standby men kanske inte för ett helt flygplan så sent på kvällen. Sena planet till LPI avgår dessutom 22:50 och jag tvivlar på att man har en hel besättning standby över natten.

Kan hålla med om att tåg kanske hade varit ett lämpligare transportsätt, huruvida tågen var fullbelagda eller inte aktuell dag är lite svårt att titta upp nu i efterhand.




Flyingfraudster skrev:Det finns ingen schemalagt avgång CPH-LPI på lördagar, däremot är det LPI-CPH som blev också inställt. Tåg hade blivit snabbare, och jag undrar varför vi var tvungen att vänta tills dagen efter för bussen. Visst hade det varit trist att åka buss mitt i natten, men vi hade ändå kommit fram 8 timmar tidigare. Jag har skickat in klagomål så vi får se vad de tycker om det när de återkomma om 8 veckor (enligt standardsvar jag fick nyss).Men jag var mest nyfiken på vad kan anses som "likvärdig transport". Hur värdera man? Är det tid, eller komfort, eller någonting annat? Rent tekniskt kan man tänka att likvärdig till ett flygplan är antingen ett annat flygplan, eller kanske en helikopter??Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Flighten avgår väl vid 22:50 normalt sätt, det är nog inte helt okomplicerat att få fram en buss på någon timme som sedan ska köra resenärer i 6h nattetid. Säg att de fixar fram en buss på 3 timmar (vilket får ses som en rimlig tid), er avgång skulle då bli vid 2 på natten och vara framme 8 på morgonen. Finns säkert en hel del som hellre tar en natt på hotell så man får sova och hemresa dagen efter än att sitta på en buss 6h under natten. Jag hade personligen hellre tagit hotell i det läget. Tågalternativet som man nämner skulle då utgå från Köpenhamn och inte Kastrup (om man vill åka utan byte en lördag morgon). Antingen avgång vid 05:23 eller 07:16 och resan skulle ta 4,5h ungefär. Då tycker jag inte det är helt uppåt väggarna att man får ta en buss istället som tar 6h, skillnaden i tid för buss mot tåg blir inte direkt stor. Ni skulle vara hemma 2 eller 4 timmar tidigare med tågalternativet om det fanns platser på tåget.

Varför skulle helikopter vara mer likvärdigt ett flygplan än en buss? Tillgång på helikopter som kan ta ombord passagerare från ett helt flygplan lär vara begränsade. Mig veterligen använder man inte helikoptrar för att transportera passagerare i reguljär trafik på direkt många ställen i Sverige/Danmark. Jag skulle nog se att tåg i detta fall borde vara förstahandsalternativet och i andra hand buss då detta är rimliga sätt att transportera sig om flyg inte går.
 
Jag vet inte exakt hur det är med besättningen, men det måste har antingen varit samma besättning som skulle ta oss till LPI, eller så väntade de i LPI redan eftersom nästa flighten var schemalagt 06:05 LPI-CPH. Den blev också inställd. Jag har fått byta plan många gånger, och särskilt när det är sent på kvällen eftersom flygbolag brukar göra allt de kan för att inte ställa in flyg eller sabba nästa avgång.



Jag var intresserad på hur folk tolkar det där med likvärdig transport. När jag tänka på ett flygplan är det första jag tänka på "det flyger i luften" snarare än "det rymmer många passagerare". Alla tänker olika, därför nyfikenhet.
 
palmen skrev:Det är ju inte bara ett flygplan som ska trollas fram utan även en besättning mm till dagen efter. Det finns ju besättning på standby men kanske inte för ett helt flygplan så sent på kvällen. Sena planet till LPI avgår dessutom 22:50 och jag tvivlar på att man har en hel besättning standby över natten.Kan hålla med om att tåg kanske hade varit ett lämpligare transportsätt, huruvida tågen var fullbelagda eller inte aktuell dag är lite svårt att titta upp nu i efterhand.Flighten avgår väl vid 22:50 normalt sätt, det är nog inte helt okomplicerat att få fram en buss på någon timme som sedan ska köra resenärer i 6h nattetid. Säg att de fixar fram en buss på 3 timmar (vilket får ses som en rimlig tid), er avgång skulle då bli vid 2 på natten och vara framme 8 på morgonen. Finns säkert en hel del som hellre tar en natt på hotell så man får sova och hemresa dagen efter än att sitta på en buss 6h under natten. Jag hade personligen hellre tagit hotell i det läget. Tågalternativet som man nämner skulle då utgå från Köpenhamn och inte Kastrup (om man vill åka utan byte en lördag morgon). Antingen avgång vid 05:23 eller 07:16 och resan skulle ta 4,5h ungefär. Då tycker jag inte det är helt uppåt väggarna att man får ta en buss istället som tar 6h, skillnaden i tid för buss mot tåg blir inte direkt stor. Ni skulle vara hemma 2 eller 4 timmar tidigare med tågalternativet om det fanns platser på tåget.Varför skulle helikopter vara mer likvärdigt ett flygplan än en buss? Tillgång på helikopter som kan ta ombord passagerare från ett helt flygplan lär vara begränsade. Mig veterligen använder man inte helikoptrar för att transportera passagerare i reguljär trafik på direkt många ställen i Sverige/Danmark. Jag skulle nog se att tåg i detta fall borde vara förstahandsalternativet och i andra hand buss då detta är rimliga sätt att transportera sig om flyg inte går.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jag försöker undvika att ge mig in i sådana här diskussioner men men..... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Frågan är ju vad som är likvärdig transport, inte om SAS har gjort vad dom kunnat för just denna diskussion. Det kan ju mycket väl vara så att SAS gjort precis allt rätt men det innebär ju inte att det är en likvärdig transport.

Ungefär som om jag bokar att hämta upp en TESLA hyrbil men får en Nissan Micra för att TESLAn är på verkstaden. Båda bilarna kommer säkert att ta dig från punkt A till punkt B men är dom att anse som likvärdiga utifrån ett transport hänseende?



Jag förstår trådskaparens fråga och jag är benägen att hålla med om att det inte är likvärdig transport, däremot kan det mycket väl vara det enda som kunde uppbringas. Jag skulle se det som en "nedgradering" och därmed kräva ersättning för både försening samt nedgradering fast jag är osäker på om det finns stöd för den tolkningen..
 
Intressant frågeställning det här.

Jag fick kliva av ett kvällsplan hem från DUS en gång pga tekniskt fel. Vi bokades om till morgondagen och skulle självklart bokas in på hotell för natten men vilket hotell kan man ringa så sent på kvällen och fråga om de har ett hundratal enkelrum bäddade och klara? Det blev någon form av kursgårdsliknande "hotell" 1 1/2h bussresa från flygplatsen. Köket var förstås stängt när vi kom dit närmare midnatt men man hade på något vis ordnat fram budpizza till oss allihop och även öppnat baren så vi fick mat och dryck innan sänggående. Sedan upp tidigt nästa morgon för bussresa tillbaka till flygplatsen och morgonplanet hem.



Sammanfattningsvis blev det en lite besvärligare resa än planerat men SAS skötte sig exemplariskt, gjorde vad man kunde för att vi skulle ha det så bra som möjligt och vad gäller EU261/2004 så var det inga problem att få ut sina 250 Euro (för de som visste om den rättigheten).



Med denna utläggning vill jag bara säga att "likvärdig transport" för mig innebär att man kommer fram till sin destination så fort som det bara låter sig göras. Buss, tåg eller flyg borde inte spela så stor roll, bara man kommer fram snarast möjligt. Inställt flyg som hade tagit 1h kan absolut ersättas med buss som tar 6h. Buss kan t o m vara att föredra om tåget hade varit med byte med risken att tappa bort någon passagerare på vägen. Likvärdig transport är inte detsamma som likvärdigt transportmedel?
 
AndersSt skrev:Intressant frågeställning det här.Jag fick kliva av ett kvällsplan hem från DUS en gång pga tekniskt fel. Vi bokades om till morgondagen och skulle självklart bokas in på hotell för natten men vilket hotell kan man ringa så sent på kvällen och fråga om de har ett hundratal enkelrum bäddade och klara? Det blev någon form av kursgårdsliknande "hotell" 1 1/2h bussresa från flygplatsen. Köket var förstås stängt när vi kom dit närmare midnatt men man hade på något vis ordnat fram budpizza till oss allihop och även öppnat baren så vi fick mat och dryck innan sänggående. Sedan upp tidigt nästa morgon för bussresa tillbaka till flygplatsen och morgonplanet hem.Sammanfattningsvis blev det en lite besvärligare resa än planerat men SAS skötte sig exemplariskt, gjorde vad man kunde för att vi skulle ha det så bra som möjligt och vad gäller EU261/2004 så var det inga problem att få ut sina 250 Euro (för de som visste om den rättigheten).Med denna utläggning vill jag bara säga att "likvärdig transport" för mig innebär att man kommer fram till sin destination så fort som det bara låter sig göras. Buss, tåg eller flyg borde inte spela så stor roll, bara man kommer fram snarast möjligt. Inställt flyg som hade tagit 1h kan absolut ersättas med buss som tar 6h. Buss kan t o m vara att föredra om tåget hade varit med byte med risken att tappa bort någon passagerare på vägen. Likvärdig transport är inte detsamma som likvärdigt transportmedel?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Visst är det en intressant diskussion, därav mitt intresse av att svara fast jag inte har ett klart svar eller ens en klar uppfattning.data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Och jag håller med om detta men borde inte då en nedgradering från C till Y också vara "likvärdig transport" om det är pga equipment change?

Om det är en ren nedgradering ombord får man ju tillbaka större delen av biljettpriset för att man inte får åka C. Borde inte en equipment change från flyg till buss med en sämre standard och längre restid också betraktas som en nedgradering?
 
Flyingfraudster skrev:Jag vet inte exakt hur det är med besättningen, men det måste har antingen varit samma besättning som skulle ta oss till LPI, eller så väntade de i LPI redan eftersom nästa flighten var schemalagt 06:05 LPI-CPH. Den blev också inställd. Jag har fått byta plan många gånger, och särskilt när det är sent på kvällen eftersom flygbolag brukar göra allt de kan för att inte ställa in flyg eller sabba nästa avgång.Jag var intresserad på hur folk tolkar det där med likvärdig transport. När jag tänka på ett flygplan är det första jag tänka på "det flyger i luften" snarare än "det rymmer många passagerare". Alla tänker olika, därför nyfikenhet.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Hade luftballong varit likvärdig transport? Det flyger också i luften.

Min tolkning är att om det inte går att flyga (vilken orsak det än må vara) så får man betrakta buss, bil, tåg, båt som likvärdig transport beroende på vart man ska. Hur det fordonet man färdas i drivs fram eller om det går på vatten, väg, räls, eller i luften tycker inte jag är ett krav för att vara likvärdigt.
 
Fredrik Andersson skrev:Visst är det en intressant diskussion, därav mitt intresse av att svara fast jag inte har ett klart svar eller ens en klar uppfattning.Och jag håller med om detta men borde inte då en nedgradering från C till Y också vara "likvärdig transport" om det är pga equipment change?Om det är en ren nedgradering ombord får man ju tillbaka större delen av biljettpriset för att man inte får åka C. Borde inte en equipment change från flyg till buss med en sämre standard och längre restid också betraktas som en nedgradering?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Nu framgår det inte vad trådskaparen skulle åka i för klass (go eller plus, eller har man i plus börjat servera mat på korta sträckor på 1h inom skandinavien) men sitter man i economy och istället hamnar i en vanlig "långfärdsbuss" så skulle jag säga att komforten är densamma ungefär och många gånger betydligt bättre på bussen (beroende på vilken buss så klart). Att det inte fanns någon mat/dryck att köpa/få är dock en annan fråga men jag trodde inte busschaufförer fick köra 6h i sträck utan någon paus och om det var ett kortare stopp brukar man kunna köpa något på stället man stannar på.
 
Nu kommer jag att spåra ut lite för att dra det till sin spets......data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Jag håller med @palmen i ovan att det är likvärdig komfort och att skillnaden är minimal och hade detta hänt mig hade jag nog inte bråkat.



Men......Om låt säga ett flygbolag som har C på inrikes som tex Lufthansa bestämmer sig för att istället för att kompensera resenärer för en nedgradering så skickar dom resenärerna med buss mellan Hamburg och Munchen tex. Skulle då Lufthansa kunna säga att det inte är en nedgradering på grund av att resan blev ändrad till buss? Detta borde ju kunna vara en ren vinst för flygbolagen att använda bussar istället för att ta fram flygalternativ?



Sen tycker jag att en nedgradering från PLUS till GO borde klassificeras som klassisk nedgradering även om det verkar som dom rent tekniskt båda är Economy. Således står jag fast vid att en planerad flygresa som ändras till buss borde/bör kunna tolkas som en nedgradering.....
 
Min erfarenhet är att det händer titt som tätt att buss ersätter SAS-flyg från Sundsvall till Stockholm (40 mil). Ibland på grund av kraftig dimma, ibland på inställd flight av annan orsak
 
Fredrik Andersson skrev:Nu kommer jag att spåra ut lite för att dra det till sin spets......Jag håller med@palmeni ovan att det är likvärdig komfort och att skillnaden är minimal och hade detta hänt mig hade jag nog inte bråkat.Men......Om låt säga ett flygbolag som har C på inrikes som tex Lufthansa bestämmer sig för att istället för att kompensera resenärer för en nedgradering så skickar dom resenärerna med buss mellan Hamburg och Munchen tex. Skulle då Lufthansa kunna säga att det inte är en nedgradering på grund av att resan blev ändrad till buss? Detta borde ju kunna vara en ren vinst för flygbolagen att använda bussar istället för att ta fram flygalternativ?Sen tycker jag att en nedgradering från PLUS till GO borde klassificeras som klassisk nedgradering även om det verkar som dom rent tekniskt båda är Economy. Således står jag fast vid att en planerad flygresa som ändras till buss borde/bör kunna tolkas som en nedgradering.....Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag set dock inte go till buss som nedgradering vad det gäller klass då de är likvärdiga. Om bussen skulle erbjuda dricka och snacks kan man säga det är likvärdigt med plus också.

Sen kan man diskutera om Lufthansa First om det blir en nedgradering om man får åka United Global First istället över Atlanten. Tekniskt sätt är det ju inte en nedgradering då du åker samma kabinklass fast med annat bolag. Det är dock en diskussion för en annan tråd.



Om Lufthansa i ditt exempel kör folk med buss istället för att flyga lär de åka på 261/2004 ersättning och det är nog ingen bra ekonomisk situation i längden och folk skulle nog sluta resa Lufthansa i Business om de satte detta i system.
 
I de allra flesta fall lär ju förseningen i samband med ett byte från flyg till buss berättiga till ersättning enligt EU261/2004 om orsaken inte är "extraordinär".



För övrigt har Lufthansa redan reguljära bussturer till vissa destinationer i Tyskland?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top