Skäms SAS ledning, maffia metoder

[concorde]

Xilan skrev:Okej man ska inte generalisera baserat på vad en eller två piloter tycker?Däremot konstaterar du glatt att ALLA i pilotgruppen på OSL, ARN CPH och Long Haul tvärtom vill "trekke skuta sammen (?)" och hoppas på bättre tider.Jag kan inte generalisera men jag har två pilotkällor på SAS som vittnar om att det är hårda tider nu och noll SAS-anda som det varit tidigare. Deras historier liknar de som@Concordeberättade om inledningsvis.Klicka för att utvidga...

Nå ble det kanskje litt lost in translation, men jeg føler altså at jeg kjenner til og har snakket med mange nok til å være sikker på at det ikke står så ille til som concorde vil - nemlig at de heller ser at SAS går konk enn å gå ned i lønn. Hvis majoriteten av pilotene ønsker dette så er det jo en smal sak for dem å gjøre en så dårlig jobb at SAS går konk på en uke. Eller at alle sykemelder seg i protest. Men det gjør de jo ikke.



At det er hårda tider og at det stemmer at Blue 1 skal "bort" er derimot helt korrekt.

 

[maswan]

Vad jag inte förstår i grunden är varför man ska ha olika villkor för olika arbetsgivare? En rimlig inställning från facket borde ju vara likvärdiga villkor för alla svenska/etc piloter oavsett vilket företag de jobbar hos. Om nu det fackliga engagemanget är så pass svagt att Norwegian kan komma undan med betydligt sämre villkor så är det ju faktiskt så att i ett lite längre perspektiv så kommer SAS-anställda att ha i stort sett lika dåliga, oavsett om det beror på att SAS försämrar dem eller att SAS går omkull och blir ersatt av något annat...

 

[fredrik-andersson]

maswan skrev:Vad jag inte förstår i grunden är varför man ska ha olika villkor för olika arbetsgivare? En rimlig inställning från facket borde ju vara likvärdiga villkor för alla svenska/etc piloter oavsett vilket företag de jobbar hos. Om nu det fackliga engagemanget är så pass svagt att Norwegian kan komma undan med betydligt sämre villkor så är det ju faktiskt så att i ett lite längre perspektiv så kommer SAS-anställda att ha i stort sett lika dåliga, oavsett om det beror på att SAS försämrar dem eller att SAS går omkull och blir ersatt av något annat...Klicka för att utvidga...

Det beror på att facket jobbar för de personer som är anställda i det land som facket finns. Vad många flygbolag gör är att dom anställer personer i bolag utanför NO/SE/DK där det är billigare, typ Irland.



När det gäller flygbranschen och ett par andra transport branscher är det så uppdelat att man egentligen inte vet vem som har ansvar för vad längre...

 

[djacobsson]

Jonas C skrev:Utan att leka djävulens advokat så är det ju tack vare flygbolag som Ryanair, Easyjet och Norwegian som har gjort det möjligt för många av oss att kunna resa billigt inom Europa, och utan konkurrensen hade vi fortfarande behövt betala 3-4000kr för en t/r biljett till London i Economy.Klicka för att utvidga...

Jag vet att jag låter trist men detta är förmodligen en mer realistisk nivå, dvs en nivå som speglar resan direkta och indirekta kostnader och påverkan. Personligen ser jag de nivåer vi har idag som helt artificiella och är övertygad om att vi kommer att se dramatiska förändringar i framtiden, det enda som känns osäkert är hur lång tid det kommer att ta.

 

[nemo]

Fredrik Andersson skrev:Jag säger inte emot dig....Men vi har dom ledare som vi själva väljer och en person med dom åsikterna skulle aldrig bli vald!Klicka för att utvidga...

Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.

Sir Winston Churchill 11/11 1947.

 

[storsteffe]

Verkligheten är jobbig, SAS borde vara rädda om sina piloter och i stället spara på övrig flygande personal, att kostnaderna måste ner om bolaget ska fortsätta att leva är nog oundvikligt och piloterna är viktigast funktionen ombord. När det gäller service ombord så vill jag påstå att det finns likvärdig och billigare personal att tillgå på andra ställen än norden. Inte önskvärt enligt mig men om man inte ens kan vinna en större entreprenadupphandling i Sverige utan inhyrd utomnordisk personal är det ganska naivt att tro att man ska kunna konkurrera globalt inom flyget.

 

[Matsson]

Grundfrågan för mej är att kunden ALLTID har rätt. Det är det dagliga valet som avgör alla företags välgång och motgång. Så länge det saknas ett internationellt samarbete avseende anställdas villkor, såväl piloter som snickare och bagagelastare är alltid ett politiskt styrt företag som SAS förlorare. Jag hoppas på politiska beslut som ger konkurrensneutralitet mellan ex. Ryanair, Norwegian och SAS. Först då kan en marknad fungera och jag tror att SAS har långsiktig möjlighet att hävda sej i denna konkurrens. Jag irriterar mej över politiker/ kunder som i debatten har en närmast socialistisk syn på arbetstagares rättigheter ,men som vid den privata semesterresan obesvärat väljer Norwegian.

Själv försöker jag i möjligaste mån använda bolag med arbetstagarvänliga anställningsvillkor SK LX LH BA ,då vi har ekonomi för detta. Dock har jag förståelse för familjer med begränsad ekonomi som glädjer sej åt T.ex SFT-BCN med Ryan för tusen spänn. Diskussionen bör ta hänsyn till den övergripande frågan om hur vi skapar lika villkor mellan företag i samma bransch.

(Detta var mitt hittils längsta inlägg, är redan trött.....)

 

[senator]

Jag tycker delvis denna tråd är fel då hela diskussionen styrs av en sida och några enstaka "inside sources" som har egenintressen i frågan.



Förändring är jobbigt... för alla involverade... Många industrier går genom "disturbing forces"; flygbranschen också. Ryan Air, EasyJet, Southwest och Norwegian har gjort det samma för flygbranschen som Pirate Bay, Spotify i musikbranschen, NetFlix för TV och Uber för taxi. Bolag som dessa ändrar industrier, oftast till kundernas fördel. Innovation har många ansikten...



Nu vet vi att trådskaparen har ett stort hjärta för British Airways, och jag tror att ett antal anställda inom även detta flygbolag skulle hävda att den f.d. CEO Willie Walsh bedrev en form av Thatcherism mot de anställda där. Otroliga krafter har varit igång på Air France, Lufthansa och BA då förändring är svårt.



Vi vet ingenting med fakta,vi hör bara från några individer på ena sidan av myntet. Vi skall komma ihåg att det är mindre än två år sedan SAS hade en "nära döden upplevelse". Kanske var det inte tillräckligt den gången, och nu kommer detta ikapp. "Adapt or die", detta kommer även gälla för SAS framöver då konkurrenterna har andra spelregler för det som är nästa största kostnadsmassan: de anställda.

 

[direktorn]

Så fungerar en marknad tyvärr, med olika tidsfönster och bara att acceptera för de anställda. Så länge Norwegian väljs av Svensson finns inga alternativ, kostymen måste anpassas. Inte konstigare än vad som hänt i andra branscher. Bra att ledningen inser detta och vill rädda företaget. Om inte piloterna gillar detta kan de själva söka jobb på Norwegian eller Ryan är. Fat and happy is no more. Bara att acceptera.

 

[nystrom]

Otroligt intressant diskussion! Men dess allvarligare sida får vi inte bortse från. Det är vi själva som indirekt avgör vilka villkor som skall tillämpas. Det är politikerna som ställer upp villkoren och så länge man inte vidtar regleringar eller ställer villkor så är allt tillåtet.



Gillar vi låga priser och uppskattar bolagen som medelst social dumpning och "skatteplanering" erbjuder oss detta så får det konsekvenser för andra bolag som önskar ta ansvar för sin personal och sina kunder. Genom vår köpvilja (privat eller företag) av lågprisbiljetter hos bolag med icke egenanställd kabinpersonal så medverkar vi till att tvinga andra att välja samma spår med konsekvenser för personalen och verksamheten. Det är väl ingen som drömmer om att lågprisbolagen tar ansvar för att trafikera linjer med tveksam lönsamhet?



Åker man med lågprisbolag så har man de facto accepterat personalens arbetsvillkor och skall inte bli ett dugg upprörd när ens egen arbetsgivare vill tillämpa samma modell för att sänka företagets kostnader, eller?

 

[Aurora]

Senator skrev:Jag tycker delvis denna tråd är fel då hela diskussionen styrs av en sida och några enstaka "inside sources" som har egenintressen i frågan.Förändring är jobbigt... för alla involverade... Många industrier går genom "disturbing forces"; flygbranschen också. Ryan Air, EasyJet, Southwest och Norwegian har gjort det samma för flygbranschen som Pirate Bay, Spotify i musikbranschen, NetFlix för TV och Uber för taxi. Bolag som dessa ändrar industrier, oftast till kundernas fördel. Innovation har många ansikten...Nu vet vi att trådskaparen har ett stort hjärta för British Airways, och jag tror att ett antal anställda inom även detta flygbolag skulle hävda att den f.d. CEO Willie Walsh bedrev en form av Thatcherism mot de anställda där. Otroliga krafter har varit igång på Air France, Lufthansa och BA då förändring är svårt.Vi vet ingenting med fakta,vi hör bara från några individer på ena sidan av myntet. Vi skall komma ihåg att det är mindre än två år sedan SAS hade en "nära döden upplevelse". Kanske var det inte tillräckligt den gången, och nu kommer detta ikapp. "Adapt or die", detta kommer även gälla för SAS framöver då konkurrenterna har andra spelregler för det som är nästa största kostnadsmassan: de anställda.Klicka för att utvidga...

Exactly again. Min eneste innvending er at *jeg mener* flygbranchen egentlig ikke bør gå igennom slike forandringer som musikkbranchen, taxibranchen, skipsfarten etc. På 40,000 fot är det inte bara att blinka inn til siden av vegen når "adaption" plutselig blinker i dashboardet.



I USA går dom andra vegen, etter Colgan air-katastrofen... Dom økar timekravet og senker max antall timer piloter kan jobba. I EU går timekravet til piloter ned og max antall timer piloter kan jobba går opp...

 

[fcx]

Aurora skrev:Exactly again. Min eneste innvending er at *jeg mener* flygbranchen egentlig ikke bør gå igennom slike forandringer som musikkbranchen, taxibranchen, skipsfarten etc. På 40,000 fot är det inte bara att blinka inn til siden av vegen når "adaption" plutselig blinker i dashboardet.I USA går dom andra vegen, etter Colgan air-katastrofen... Dom økar timekravet og senker max antall timer piloter kan jobba. I EU går timekravet til piloter ned og max antall timer piloter kan jobba går opp...Klicka för att utvidga...

Men nu blandas äpplen och päron så friskt att det blir en gigantisk fruktsallad!



Att vilja sänka löner och "pressa villkor" är en sak, men de EU-reglerade arbetstidskraven går inte att tumma på. Skulle man göra det åker man dit rejält (inte som om man jobbar över de tillåtna 150 timmarna övertid i Sverige). Dessa regler är inte heller förhandlingsbara mellan fack och bolag, så där kan SAS inte tillämpa "maffiametoder" för att köra över personalen.



Vill man förändra EU-reglerna är det den politiska vägen som gäller. Där pressar säkert SAS på, men det är en helt annan arena.



På vilket sätt skiljer sig sjöfart och luftfart åt i detta avseende (eller på vilket sätt borde de skilja sig åt)? Inom sjöfarten har man "flaggat ut" för länge sedan. Nordiska rederier arbetar till största delen med sjöman från Sydostasien, ofta kompletterade kompletterade med något/några befäl från ett Nordiskt land. Hur det påverkar kostnadsbilden kan vem som helst räkna ut.

 

[Aurora]

fcx skrev:Men nu blandas äpplen och päron så friskt att det blir en gigantisk fruktsallad!Att vilja sänka löner och "pressa villkor" är en sak, men de EU-reglerade arbetstidskraven går inte att tumma på. Skulle man göra det åker man dit rejält (inte som om man jobbar över de tillåtna 150 timmarna övertid i Sverige). Dessa regler är inte heller förhandlingsbara mellan fack och bolag, så där kan SAS inte tillämpa "maffiametoder" för att köra över personalen.Klicka för att utvidga...

Mja, det ble kanskje litt for brå overgang mellom saker. Men sammenhengen foreligger allikevel. Forsämring av villkår og økt press på de flyvende (samt flyvende materiell) minsker sikkerhetsbufferen. Når vi da OGSÅ ser at EU stadig vekk øker tillatt arbeidstid (se Home | Dead Tired ) - så er det ikke en utvikling jeg som sikkerhets-opptatt passasjer liker.

"The EU has scientific evidence showing that its current pilot fatigue law is potentially unsafe.

Yet this evidence is not reflected in the proposal for new EU flight time limits for pilots and cabin crew, issued on 25 July 2013 by the European Commission. Instead, the proposal reflects the commercial interest of airlines which lobbied strongly for lax fatigue rules" Nemlig - alt går på kommersiell interesse. Presse fortjenesten til max til minst mulig billettpris (jo mer flere timer en ansatt flyr jo mindre koster denne ansatte for flygbolaget).

fcx skrev:På vilket sätt skiljer sig sjöfart och luftfart åt i detta avseende (eller på vilket sätt borde de skilja sig åt)? Inom sjöfarten har man "flaggat ut" för länge sedan. Nordiska rederier arbetar till största delen med sjöman från Sydostasien, ofta kompletterade kompletterade med något/några befäl från ett Nordiskt land. Hur det påverkar kostnadsbilden kan vem som helst räkna ut.Klicka för att utvidga...

Hvis noe går feil med et skip så kan man f.eks bli tauet inn til havn, man kan søke nødhavn, hvis kaptein og styrmenn sovner eller blir bevisstløse så kan man bare skru av motoren og kalle mayday. Vente på hjelp. Skjer det med et fly så er det ikke bare å skru av motorene og vente på hjelp. Vi er 101% avhengige av at flyg og crew kan lande *hver gang*. For meg gjør dette at luftfarten står i en egen klasse som ikke bør utvikle seg til en 1kr for billetten-lavkost-business.

 

[henrik-l]

Nystrom skrev:Åker man med lågprisbolag så har man de facto accepterat personalens arbetsvillkor och skall inte bli ett dugg upprörd när ens egen arbetsgivare vill tillämpa samma modell för att sänka företagets kostnader, eller?Klicka för att utvidga...

Och det är denna koppling som är ack så jobbig att förstå och inse, verkar det somdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[goldfinger]

Har attans svårt att ha sympati med piloter i gamla statliga bolag... Lönerna+tillägg är ju skyhöga... Passar det inte så säg upp er och börja jobba på Ryan eller Norwegian istället. Livet och omvärlden förändras, lev med det eller gör nåt annat.

 

[majoren]

Hurra SAS ledning!



Utan den handlingskraft som SAS nuvarande ledning visar så hade vi troligen inte haft något skandinaviskt kvalitetsflygbolag kvar, utan i bästa fall varit hänvisade till Norwegian. På den tid SAS hade mer eller mindre en monopolställning gick det ju bra att vältra över kostnaderna för mycket höga löner och generösa arbetsvillkor på resenärerna genom höga biljettpriser. Men med en friare konkurrens är det inte längre möjligt - och (menar jag) inte heller önskvärt. Löneläget måste anpassas till den verklighet som gäller på arbetsmarknaden i övrigt.



Dessbättre har SAS piloter i vart fall uppträtt mer ansvarsfullt än sina kollegor vid Air France och Lufthansa.

De senare strejkar ju för att få behålla rätten till pension vid 55 år med 60% av lönen och vill därtill ha höjd lön.. SAS piloter har ju mycket bra villkor, men inte lika förmånliga som sina strejkande kollegor..



Så här skrev en initierad tidigare i år:

"Snittlönen för en pilot inom Lufthansagruppen är 181 000 euro, vilket motsvarar cirka 1,7 miljoner svenska kronor. Att medeltalet blir så högt beror på att slutlönen för de mest erfarna kaptenerna har klättrat till 255 000 euro per år, drygt 2,4 miljoner, plus 5 000 i ersättning för utgifter i tjänsten. En styrman tjänar cirka 73 000 euro, alltså närmare 700 000 per plus ersättning för utgifter."



Av tradition och i skydd av en monopolställning har pilotlönerna alltid legat mycket högt. Men är det rimligt med en lön som för en bättre betald verkställande direktör och pensionsvillkor som markant avviker från arbetsmarknadens villkor i övrigt? Och vill passagerarna betala?

 

[djacobsson]

Vi ser ju hur internationaliseringen och avregleringen av lastbilstrafiken går, har viss insikt och att inte det händer ännu mer olyckor än det gör är en tillfällig avvikelse.



Hur tror folk att körtkortsutbildningen ser ut i länder där man knappt har mat på bordet..?



Dessutom dubbelarbetar chaufförerna som kontorister, medan de kör, om man varit i en modern lastbil vet man att det är som en kontorsarbetsplats + ratt..



Det är den utvecklingen som hejas på inom flyget, strax har vi piloter med cert som kom med morgonflingorna och som förmodligen får sköta kontorsadmin medans vi ändå flyger på autopilot.

 

[Jonas C]

majoren skrev:Så här skrev en initierad tidigare i år:"Snittlönen för en pilot inom Lufthansagruppen är 181 000 euro, vilket motsvarar cirka 1,7 miljoner svenska kronor. Att medeltalet blir så högt beror på att slutlönen för de mest erfarna kaptenerna har klättrat till 255 000 euro per år, drygt 2,4 miljoner, plus 5 000 i ersättning för utgifter i tjänsten. En styrman tjänar cirka 73 000 euro, alltså närmare 700 000 per plus ersättning för utgifter."Klicka för att utvidga...

Inte konstigt att flygbolagen gör så stora förluster när piloterna är så pass överbetalda…

 

[fcx]

djacobsson skrev:Vi ser ju hur internationaliseringen och avregleringen av lastbilstrafiken går, har viss insikt och att inte det händer ännu mer olyckor än det gör är en tillfällig avvikelse.Hur tror folk att körtkortsutbildningen ser ut i länder där man knappt har mat på bordet..?Dessutom dubbelarbetar chaufförerna som kontorister, medan de kör, om man varit i en modern lastbil vet man att det är som en kontorsarbetsplats + ratt..Det är den utvecklingen som hejas på inom flyget, strax har vi piloter med cert som kom med morgonflingorna och som förmodligen får sköta kontorsadmin medans vi ändå flyger på autopilot.Klicka för att utvidga...

Instämmer, men om man vill undvika/påskynda den utvecklingen är det inte i konfliktytan fack/arbetsgivare man kan påverka någonting. Det är därför som jag tycker att diskussionen och trådstartens ursprungliga frågeställning inte hänger ihop.

 

[xilan]

Jonas C skrev:Inte konstigt att flygbolagen gör så stora förluster när piloterna är så pass överbetalda…Klicka för att utvidga...

Okej, det där var alltså tredjehandsuppgifter från signaturen "en initierad". Tycker nog inte att vi ska ta det för en absolut sanning, men de har säkerligen bra betalt.

För några år sedan florerade det rykten i media från "säkra källor" om att medellönen för spanska flygledare var 350 000 euro per år och att den som tjänade mest tjänade uppåt 900 000 EURO per år. Det är bara att söka på nätet så hittar man massa nyhetsartiklar och arga blogginlägg om saken. Grejen var att detta naturligtvis var nonsens från början till slut.



Piloter generellt är knappast överbetalda i förhållande till deras ansvar, enligt min mening. Sedan finns det förstås ett antal som har det väldigt bra men vad tjänar exempelvis en styrman på Nextjet eller Braathens?