You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
SAS FORWARD ny plan för att rädda SAS (22/2 2022)
- Thread starter fred80
- Start date
Utmärkt analys!Tomas E skrev:Jag har möjligen redan skrivit tillräckligt många "jag förstår överhuvudtaget inte hur pilotfacket tänker när..."-inlägg, men jag tycker ändå att utvecklingen med Chapter 11-rekonstruktion gör vissa saker ännu lite märkligare. Vad jag förstår innebar originalversionen av SAS Forward att SAS vile minska sin long haul-flotta något men i övrigt förmodligen inte banta flottan så mycket. Då hoppades de på att leasingbolag skulle omvandla lån till SAS-aktier, som väl får betraktas som något slags "monopolpengar". Det verkar ju ha gått sisådär, så gissningarna nu verkar ju vara att flottan kommer att minska ganska markant, när leasingbolagen tar en del av sina flygplan (de modernaste) och går, eftersom det finns andra kunder som kan betala. I juni var SAS uppe på 71% av 2019 års siffror avseende ASK och 69% avseende RPK, så SAS behöver för all del inte lika många flygplan som de hade 2019. Men det är väl långt från omöjligt att deras flotta minskar så mycket att de måste kapa i linjenätet och turtätheten för att anpassa sig till den flotta de råkar bli sittande med, när processen är klar. Förutsatt att det inte blir konkurs och likvidation. Men det lär rimligen vara en ganska annorlunda version av SAS Forward som SAS nu måste gå mot.Färre flygplan betyder ju behov av färre piloter. (Ja, såvida man inte går tillbaka till Jan Carlzons glada dagar då piloterna hade betydligt färre arbetstimmar per år, men tanken är ju inte att öka kostnaderna...)Det finns knappast på kartan att pilotfacket kan få gehör för åsikten att lägga ner SAS Link och SAS Connect, och gå tillbaka till ett läge från före 2017 då SAS Ireland (nuvarande Connect) tillkom. Koncernstrukturen är inte en löneförhandlingsfråga, och ett företag som står inför en drastisk omstöpning för att undvika konkurs kan inte frånsäga sig handlingsfrihet. Tvister kring återanställning hör hemma i AD och inte i en löneförhandling. Däremot gissar jag att det möjligen finnas ett visst utrymme för att förhandla om fördelning av pilotantal mellan SAS Scandinavia och SAS Connect/SAS Link i utbyte mot ett mer långsiktigt löneavtal med längre fredsplikt än annars. Ja, såvida SAS låter bli att direkt gå mot noll piloter i Scandinavia, "må det bära eller brista", som den enda lösningen på sitt pilotfackliga problem.Men som jag ser det, kan SAS i nuläget omöjligen veta hur många piloter de behöver om ett halvår eller ett år, eftersom de inte vet hur stor flotta de kommer att ha. Så jag kan inte se att de kan utlova ett visst antal återanställningar, utan bara något i stil med att x% av de eventuella återanställningarna under y år framåt kommer att bli i SAS Scandinavia. Det bör ju rimligen betyda att förhandlingarna nu har andra ingångsvärden än de hade för några veckor sedan. Frågan är om pilotfacket tar till sig det?Klicka för att utvidga...
Skrev i pilotstrejks tråden om detta , men tycker dagens pressmeddelande från SAS om bolagets ekonomiska läge även platsar i den här tråden.
"Erno Hildén, Executive Vice President och CFO, lägger till: “Mellan den 1 februari 2020 (kvartalet då pandemin bröt ut) och den 30 april 2022 har de totala förlusterna uppgått till 19,7 miljarder SEK (resultat före skatt). Den pågående pilotstrejken, och dess negativa likviditetseffekt, förvärrar den redan allvarliga situationen. Att ta SAS FORWARD framåt är avgörande för att SAS ska kunna överleva och för att återigen göra Bolaget starkt och investeringsbart.”
SAS finansiella konsekvenser av pilotstrejken och det kritiska behovet av DIP-finansiering - SAS
"Erno Hildén, Executive Vice President och CFO, lägger till: “Mellan den 1 februari 2020 (kvartalet då pandemin bröt ut) och den 30 april 2022 har de totala förlusterna uppgått till 19,7 miljarder SEK (resultat före skatt). Den pågående pilotstrejken, och dess negativa likviditetseffekt, förvärrar den redan allvarliga situationen. Att ta SAS FORWARD framåt är avgörande för att SAS ska kunna överleva och för att återigen göra Bolaget starkt och investeringsbart.”
SAS finansiella konsekvenser av pilotstrejken och det kritiska behovet av DIP-finansiering - SAS
Tomas E skrev:Jag har möjligen redan skrivit tillräckligt många "jag förstår överhuvudtaget inte hur pilotfacket tänker när..."-inlägg, men jag tycker ändå att utvecklingen med Chapter 11-rekonstruktion gör vissa saker ännu lite märkligare. Vad jag förstår innebar originalversionen av SAS Forward att SAS vile minska sin long haul-flotta något men i övrigt förmodligen inte banta flottan så mycket. Då hoppades de på att leasingbolag skulle omvandla lån till SAS-aktier, som väl får betraktas som något slags "monopolpengar". Det verkar ju ha gått sisådär, så gissningarna nu verkar ju vara att flottan kommer att minska ganska markant, när leasingbolagen tar en del av sina flygplan (de modernaste) och går, eftersom det finns andra kunder som kan betala. I juni var SAS uppe på 71% av 2019 års siffror avseende ASK och 69% avseende RPK, så SAS behöver för all del inte lika många flygplan som de hade 2019. Men det är väl långt från omöjligt att deras flotta minskar så mycket att de måste kapa i linjenätet och turtätheten för att anpassa sig till den flotta de råkar bli sittande med, när processen är klar. Förutsatt att det inte blir konkurs och likvidation. Men det lär rimligen vara en ganska annorlunda version av SAS Forward som SAS nu måste gå mot.Färre flygplan betyder ju behov av färre piloter. (Ja, såvida man inte går tillbaka till Jan Carlzons glada dagar då piloterna hade betydligt färre arbetstimmar per år, men tanken är ju inte att öka kostnaderna...)Det finns knappast på kartan att pilotfacket kan få gehör för åsikten att lägga ner SAS Link och SAS Connect, och gå tillbaka till ett läge från före 2017 då SAS Ireland (nuvarande Connect) tillkom. Koncernstrukturen är inte en löneförhandlingsfråga, och ett företag som står inför en drastisk omstöpning för att undvika konkurs kan inte frånsäga sig handlingsfrihet. Tvister kring återanställning hör hemma i AD och inte i en löneförhandling. Däremot gissar jag att det möjligen finnas ett visst utrymme för att förhandla om fördelning av pilotantal mellan SAS Scandinavia och SAS Connect/SAS Link i utbyte mot ett mer långsiktigt löneavtal med längre fredsplikt än annars. Ja, såvida SAS låter bli att direkt gå mot noll piloter i Scandinavia, "må det bära eller brista", som den enda lösningen på sitt pilotfackliga problem.Men som jag ser det, kan SAS i nuläget omöjligen veta hur många piloter de behöver om ett halvår eller ett år, eftersom de inte vet hur stor flotta de kommer att ha. Så jag kan inte se att de kan utlova ett visst antal återanställningar, utan bara något i stil med att x% av de eventuella återanställningarna under y år framåt kommer att bli i SAS Scandinavia. Det bör ju rimligen betyda att förhandlingarna nu har andra ingångsvärden än de hade för några veckor sedan. Frågan är om pilotfacket tar till sig det?Klicka för att utvidga...
Klarsynt och genomtänkt analys. Enda nackdelen med att minska long haul-flottan som du beskriver det är att SAS blir sittande med a330 som har sett bättre dagar istället för de nya a350 och för att kunna fortsätta vara attraktiva så måste SAS ganska så omgående fundera på att skaffa nya plan med allt vad det innebär.
travelmode
New member
Hachans skrev:Fint ändå att SAS som statsägt bolag leasar flyg från entiteter kontrollerade av kinesiska staten.Klicka för att utvidga...
Tror de flesta här inne och även på SAS och andra ställen sitter med verktyg som tillverkats i samma land tex telefon, dator med mera ...
kerran1980
New member
Johan F skrev:Klarsynt och genomtänkt analys. Enda nackdelen med att minska long haul-flottan som du beskriver det är att SAS blir sittande med a330 som har sett bättre dagar istället för de nya a350 och för att kunna fortsätta vara attraktiva så måste SAS ganska så omgående fundera på att skaffa nya plan med allt vad det innebär.Klicka för att utvidga...
SAS 5 nyaste A330-300 är levererade 2015-2019 och de fyra äldre 2002-2004. Inte ens de äldsta är supergamla…
Det är inte åldern som avgör det tekniska skicket på ett flygplan utan kvaliteten på det tekniska underhållet.
SAS flyger dessutom inga riktigt långa linjer där A350 fulla potential kommer till sin rätta.
När SAS beställde Airbus A350 var inte A330Neo lanserad, hade A330-900 funnits då hade det varit en mycket bättre maskin för SAS.
kerran1980 skrev:SAS 5 nyaste A330-300 är levererade 2015-2019 och de fyra äldre 2002-2004. Inte ens de äldsta är supergamla…SAS flyger dessutom inga riktigt långa linjer där A350 fulla potential kommer till sin rätta.När SAS beställde Airbus A350 var inte A330Neo lanserad, hade A330-900 funnits då hade det varit en mycket bättre maskin för SAS.Klicka för att utvidga...
OK, jag ger mig. Antar att jag haft oturen att flyga med de äldsta planen då. Tack
Det här tycker jag också var intressant:fred80 skrev:Skrev i pilotstrejks tråden om detta , men tycker dagens pressmeddelande från SAS om bolagets ekonomiska läge även platsar i den här tråden."Erno Hildén, Executive Vice President och CFO, lägger till: “Mellan den 1 februari 2020 (kvartalet då pandemin bröt ut) och den 30 april 2022 har de totala förlusterna uppgått till 19,7 miljarder SEK (resultat före skatt). Den pågående pilotstrejken, och dess negativa likviditetseffekt, förvärrar den redan allvarliga situationen. Att ta SAS FORWARD framåt är avgörande för att SAS ska kunna överleva och för att återigen göra Bolaget starkt och investeringsbart.”SAS finansiella konsekvenser av pilotstrejken och det kritiska behovet av DIP-finansiering - SASKlicka för att utvidga...
"Om pilotstrejken fortsätter kan det komma att äventyra Bolagets tillgång till sådan DIP-finansiering. I ett sådant scenario kommer Bolaget att behöva överväga tvångsmässig försäljning av värdefulla strategiska tillgångar och samtidigt kraftigt skala ner omfattningen av SAS verksamhet och flygplansflotta i avsaknad av ett genombrott i förhandlingarna med piloterna. När dessa åtgärder vidtagits kommer det att vara svårt för SAS att återuppbygga storleken och bredden av nuvarande nätverk och tjänster."
Kanske inte överraskande men tydligt formulerat.
H
Hachans
Guest
travelmode skrev:Tror de flesta här inne och även på SAS och andra ställen sitter med verktyg som tillverkats i samma land tex telefon, dator med mera ...Klicka för att utvidga...
Javisst, men med tanke på hur just lån från Kina brukar användas för att ta över företag när de sen inte kan betala så är jag förvånad över att man gör det. Fortsätter man dessutom omvandla lån till aktier så får SAS kinesiska ägare helt plötsligt.
Dessutom så blev det ju ett himla liv när man skulle köp kinesiska scannermaskiner till Arlanda.
Ja, låter som nån form av plan C/D...Tomas E skrev:Det här tycker jag också var intressant:"Om pilotstrejken fortsätter kan det komma att äventyra Bolagets tillgång till sådan DIP-finansiering. I ett sådant scenario kommer Bolaget att behöva överväga tvångsmässig försäljning av värdefulla strategiska tillgångar och samtidigt kraftigt skala ner omfattningen av SAS verksamhet och flygplansflotta i avsaknad av ett genombrott i förhandlingarna med piloterna. När dessa åtgärder vidtagits kommer det att vara svårt för SAS att återuppbygga storleken och bredden av nuvarande nätverk och tjänster."Kanske inte överraskande men tydligt formulerat.Klicka för att utvidga...
Jag skulle gissa att du ombord på de nya och gamla A330 inte kan se skillnad på vilken som är vilken om du tex sitter i Business. De fick alla nya kabinen samtidigt mer eller mindre och de äldsta har genomgått de stora maintenance underhållen där planet types plockas ner i beståndsdelar.Johan F skrev:OK, jag ger mig. Antar att jag haft oturen att flyga med de äldsta planen då. TackKlicka för att utvidga...
Två tips som du @palmen vet men som övriga kanske inte vet: C-toan på höger sida i A330E är större, sedan i den nya panelen ovanför sätet är rökning förbjuden lampan ersatt med mobiltelefon förbjuden lampa i A330E, rökning förbjuden är numera på dekal.palmen skrev:Jag skulle gissa att du ombord på de nya och gamla A330 inte kan se skillnad på vilken som är vilken om du tex sitter i Business. De fick alla nya kabinen samtidigt mer eller mindre och de äldsta har genomgått de stora maintenance underhållen där planet types plockas ner i beståndsdelar.Klicka för att utvidga...
travelmode
New member
Hachans skrev:Javisst, men med tanke på hur just lån från Kina brukar användas för att ta över företag när de sen inte kan betala så är jag förvånad över att man gör det. Fortsätter man dessutom omvandla lån till aktier så får SAS kinesiska ägare helt plötsligt.Dessutom så blev det ju ett himla liv när man skulle köp kinesiska scannermaskiner till Arlanda.Klicka för att utvidga...
Ja, det blev mycket uppmärksamhet efter köp av scannermaskinerna men sedan blev det tyst som vanligt. Vi har ju flera bolag som ägs av kinesiskaintressen, inte minst ett stort fordonsbolag som har uppkopplade bilar samt som i sin tur äger delningstjänster. Bilarna används av svenska staten, och en hel del myndigheter ...
F
fcx
Guest
...och färgen på EXIT-skyltarnaNotRyan skrev:Två tips som du@palmenvet men som övriga kanske inte vet: C-toan på höger sida i A330E är större, sedan i den nya panelen ovanför sätet är rökning förbjuden lampan ersatt med mobiltelefon förbjuden lampa i A330E, rökning förbjuden är numera på dekal.Klicka för att utvidga...
H
Hachans
Guest
travelmode skrev:Ja, det blev mycket uppmärksamhet efter köp av scannermaskinerna men sedan blev det tyst som vanligt. Vi har ju flera bolag som ägs av kinesiskaintressen, inte minst ett stort fordonsbolag som har uppkopplade bilar samt som i sin tur äger delningstjänster. Bilarna används av svenska staten, och en hel del myndigheter ...Klicka för att utvidga...
Javisst, så är det absolut. Det finns mycket att göra.
Och de bolagen fanns redan förra strejken och var på tapeten redan då. Nu handlar det om att de sades upp i samband med pandemins lock down och inte har återanställts i den omfattning och till det bolag som de strejkande piloterna vill.igelkotten skrev:Det är väl det de gjort/gör? Hela strejken är ju ett svar på din fråga.Klicka för att utvidga...
Ja så är det och flera andra stökiga parametrar, pandemin ökar, krig, förestående konjukturdämpning osv osv . De stora lönebidragsgivarna har tackat nej till att fortsätta pumpa in pengar. Man ser det man vill se....Tomas E skrev:Jag har möjligen redan skrivit tillräckligt många "jag förstår överhuvudtaget inte hur pilotfacket tänker när..."-inlägg, men jag tycker ändå att utvecklingen med Chapter 11-rekonstruktion gör vissa saker ännu lite märkligare. Vad jag förstår innebar originalversionen av SAS Forward att SAS vile minska sin long haul-flotta något men i övrigt förmodligen inte banta flottan så mycket. Då hoppades de på att leasingbolag skulle omvandla lån till SAS-aktier, som väl får betraktas som något slags "monopolpengar". Det verkar ju ha gått sisådär, så gissningarna nu verkar ju vara att flottan kommer att minska ganska markant, när leasingbolagen tar en del av sina flygplan (de modernaste) och går, eftersom det finns andra kunder som kan betala. I juni var SAS uppe på 71% av 2019 års siffror avseende ASK och 69% avseende RPK, så SAS behöver för all del inte lika många flygplan som de hade 2019. Men det är väl långt från omöjligt att deras flotta minskar så mycket att de måste kapa i linjenätet och turtätheten för att anpassa sig till den flotta de råkar bli sittande med, när processen är klar. Förutsatt att det inte blir konkurs och likvidation. Men det lär rimligen vara en ganska annorlunda version av SAS Forward som SAS nu måste gå mot.Färre flygplan betyder ju behov av färre piloter. (Ja, såvida man inte går tillbaka till Jan Carlzons glada dagar då piloterna hade betydligt färre arbetstimmar per år, men tanken är ju inte att öka kostnaderna...)Det finns knappast på kartan att pilotfacket kan få gehör för åsikten att lägga ner SAS Link och SAS Connect, och gå tillbaka till ett läge från före 2017 då SAS Ireland (nuvarande Connect) tillkom. Koncernstrukturen är inte en löneförhandlingsfråga, och ett företag som står inför en drastisk omstöpning för att undvika konkurs kan inte frånsäga sig handlingsfrihet. Tvister kring återanställning hör hemma i AD och inte i en löneförhandling. Däremot gissar jag att det möjligen finnas ett visst utrymme för att förhandla om fördelning av pilotantal mellan SAS Scandinavia och SAS Connect/SAS Link i utbyte mot ett mer långsiktigt löneavtal med längre fredsplikt än annars. Ja, såvida SAS låter bli att direkt gå mot noll piloter i Scandinavia, "må det bära eller brista", som den enda lösningen på sitt pilotfackliga problem.Men som jag ser det, kan SAS i nuläget omöjligen veta hur många piloter de behöver om ett halvår eller ett år, eftersom de inte vet hur stor flotta de kommer att ha. Så jag kan inte se att de kan utlova ett visst antal återanställningar, utan bara något i stil med att x% av de eventuella återanställningarna under y år framåt kommer att bli i SAS Scandinavia. Det bör ju rimligen betyda att förhandlingarna nu har andra ingångsvärden än de hade för några veckor sedan. Frågan är om pilotfacket tar till sig det?Klicka för att utvidga...
Rätt igen data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 så välformulerat!! Tiden är ju en avgörande faktur hur mycket man klarar att "rädda"/återuppbygga"Tomas E skrev:Det här tycker jag också var intressant:"Om pilotstrejken fortsätter kan det komma att äventyra Bolagets tillgång till sådan DIP-finansiering. I ett sådant scenario kommer Bolaget att behöva överväga tvångsmässig försäljning av värdefulla strategiska tillgångar och samtidigt kraftigt skala ner omfattningen av SAS verksamhet och flygplansflotta i avsaknad av ett genombrott i förhandlingarna med piloterna. När dessa åtgärder vidtagits kommer det att vara svårt för SAS att återuppbygga storleken och bredden av nuvarande nätverk och tjänster."Kanske inte överraskande men tydligt formulerat.Klicka för att utvidga...
”SAS förhandlingsledare, Marianne Hernaes, talade om en ny ”modell”, när hon var på väg in till förhandlingarna. Det handlar om en kompromiss, där SAS och piloterna ska mötas halvvägs i frågan om hur anställningsavtalen ser ut. Hon vill inte kommentera uppgiften i detalj.”
Undrar hur en ny modell kan se ut, någon som har några idéer hur dessa parter kan mötas för en lösning för kommande år när det gäller anställningsavtalen och hur de kan se ut då båda är nöjda?
Ännu ingen lösning på SAS-konflikten – nu fortsätter förhandlingarna | SVT Nyheter
Undrar hur en ny modell kan se ut, någon som har några idéer hur dessa parter kan mötas för en lösning för kommande år när det gäller anställningsavtalen och hur de kan se ut då båda är nöjda?
Ännu ingen lösning på SAS-konflikten – nu fortsätter förhandlingarna | SVT Nyheter
Mycket som havererat i Sverige. Själv väntar man på pass 10 v lev tid och en passtid som bokades för kanske 6 månader sedan på grund av pass som faktiskt går ut enligt kalender - inte blivit liggandes i byrålådan för att sedan bli liggandes hos passpolisen data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7. 2 mån tillverkningstid trodde man var god marginal så nu är ju frågan boka om inbokade resor med krav på pass eller konkurs data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7.fred80 skrev:”SAS förhandlingsledare, Marianne Hernaes, talade om en ny ”modell”, när hon var på väg in till förhandlingarna. Det handlar om en kompromiss, där SAS och piloterna ska mötas halvvägs i frågan om hur anställningsavtalen ser ut. Hon vill inte kommentera uppgiften i detalj.”Undrar hur en ny modell kan se ut, någon som har några idéer hur dessa parter kan mötas för en lösning för kommande år när det gäller anställningsavtalen och hur de kan se ut då båda är nöjda?Ännu ingen lösning på SAS-konflikten – nu fortsätter förhandlingarna | SVT NyheterKlicka för att utvidga...