SAS - "Åtta underskrifter eller konkurs"

Randy Marsh skrev:Frågan är om de nya ägarna anser det nödvändigt att överföra poängskulden från EB? För att behålla de mest lojala kunderna kanske man kommer långt med att enbart överföra status till det nya programmet.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


De mest lojala kunderna om vi ska vara petiga har ofta inga svårigheter att uppnå status. På mitt företag t.ex. så har vi stående matchningserbjudanden till United och Delta från vilket annat program som helst t.ex..



Men visst är det möjligt det du säger även om jag tror det är en riskfylld manöver. Personligen skulle jag värdera 100k poäng högre än EBG men alla har olika gränser.
 
Känns ganska surt o sitta med en halv miljon poäng som riskerar att blåsa bort på måndag då.. om nu så blir fallet, men ingen vet ju.. gäller bara o hoppas att man fortf har några poäng kvar nästa vecka oavsett varåt det går för SAS!
 
Det är kul att man har resor för 50 000+ kr med SAS under de närmaste månaderna inbokade... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Det blir en spännande söndag om inte annat.
 
bjornstrom skrev:Swiss är väl ett bra exempel på hur en konkurs var lyckad. Undrar om alla Qualiflyer medlemmar fick något för deras intjänade poäng och status?Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Qualiflyer var separat enhet då och Crossair(LX) tog över Qualiflyer. Inga miles försvann under transition.
 
henrik l skrev:Om jag inte minns fel kunde man så småning välja var man ville lägga milen, kommer ihåg att jag tog min kvarvarande till M&M.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Jag skrev så här tidigare i den här tråden: http://www.businessclass.se/sas-eurobonus/5859-haender-om-sas-gar-i-konkurs-7.html#post65408


AHO skrev:Om jag kommer ihåg rätt, SABENAs var det första europeiskt flygbolag som konkade. Miles var inte hanterad av SABENA utan Qualiflyer.SN Brussels Airlines kom upp efter SABENA och hade samma carrier code(SN). Sedan de mergade med Virgin Express och blev Brussels Airlines.Qualiflyer delades till 4 olika program och alla medlemmar kunde välja ett av dem och milesen koverterades 1:1.LOT Miles & More(Lufthansa)SN Brussels Airlines PrivilegeSWISS Travel ClubTAP VictoriaJag valde SWISS Travel Club för att jag inte ville att mina miles skulle bli mindre värda hos andra program.Men till slut SWISS blev uppköpt av Lufthansa och hamnade mina resterande miles till Lufthansa Miles&More i alla fall...Klicka för att utvidga...
Click to expand...
 
Angående sannolikheten att SAS gör kk på söndag om avtalen inte skrivs på:




Även om det finns en teoretisk chans att undvika kk eftersom man har fram till juni på sig att hitta nya finansiärer (om det nu är så - det beror på hur låneavtalen ser ut, men låt oss anta det), så har jag mycket svårt att se hur det skulle gå till i praktiken.




På måndag morgon kommer då SAS att vara ett flygbolag misslyckats med att övertala personalen att marknadsanpassa sina löner (och det under hot om konkurs, går det inte ens då lär det ju aldrig gå) och som har ett vikande kundunderlag (bara genom att läsa den här tråden ser man att många tvekar att boka med dem den här veckan - lär inte se bättre ut nästa vecka om det inte kommer någon lösning till stånd). Detta kommer snabbt leda till negativt kassaflöde, och sammantaget kan man då fråga sig vilken bank med någon som helst riskaptit inom rimlighetens gräns skulle vilka pumpa in x antal miljarder det bolaget som ett nytt lån?




Så det är nog inte bara tomt prat om KK, utan vi får hoppas att facken biter i det sura äpplet och signar.
 
Paby skrev:Jag har i media hört representanter för SAS säga samma sak och med mitt begränsade antal poäng i företagsekonomi och juridik har jag trots allt svårt att förstå det. Jag tror fortfarande att alla såna kommentarer är vapenskrammel mot facken men jag kan ha missat något så upplys mig gärna isf. Här är mina tankar.- SAS är inte på obestånd på söndag även om facken inte skriver på. Bolaget har eget kapital på ett par miljarder och ett kassaflöde som kan finansiera verksamheten i månader framåt.- Lånen, vars förlängningar är beroende av fackliga överenskommelser, förfaller inte förrän i juni vilket gör att det inte heller uppstår en akut brist på finansiering på söndag.- Givet detta kommer inte företaget att vara på obestånd på söndag och det kommer att kunna betala för sina lån och löpande utgifter. Om inte kriterierna för obestånd är uppfyllda så kan man inte bara "kasta in handduken" och sätta ett företag i konkurs så hur ska det gå till?Obestånd kommer däremot att uppstå över tid i takt med att lånen förfaller, vilket sätter bolaget i en helt annan situation. Mitt resonemang handlar bara om huruvida SAS "lever" efter måndag utan fackliga överenskommelser eller inte. Jag är övertygad om att dom gör det.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Som jag postade i den här tråden, slutade Sabena att flyga två dagar efter Sabenas styrelse sa att det fanns pengar för dagliga operation. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7


Det där med kassapengar får man ta det med en grävskopa salt...
 
sk-sthlm skrev:Så det är nog inte bara tomt prat om KK, utan vi får hoppas att facken biter i det sura äpplet och signar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Klart det inte är tomma hot. Det är väl föräldrakunskap 1A - hota inte med saker du inte kan/vågar verkställa. Samma sak gäller här tycker jag. Och ärligt talat, får de inte igenom förutsättningarna för sin omstrukturering, så är det ju slut, även om det finns pengar att bedriva dagliga operations ett tag till.
 
bjornstrom skrev:Bolaget har då inte finansiering och slutet är nära. Vi har gjort research och mycket tyder på att det blir konkurs istället för rekonstruktion då anställningsavtal, LAS och liknande fortfarande gäller vid en rekonstruktion.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag trodde att man kunde förhandla bort LAS med facket numera. Om SAS har gjort vet jag inte dock.




Jag har förstått att det fungerar ungefär så här:


Företaget varslar 1.000 anställda.
Förhandling med facket. Facket prutar ner till 600 anställda som skall avgå. (Ut till media och säger att "Vi har räddat 400 jobb")
Företaget går med på uppsägning av 600 anställda och ber facket att välja ut de 600 personerna.
Facket väljer "ofta" icke-fackaktivitet intresserade medlemmar till de 600 personerna först.
På det viset har facket kontroll över sina medlemmar, precis som maffia gör.
 
LAS är helt klart en förhandlingsfråga, men när det är så pass stora och offentliga (som i "mycket publicitet kring dem") nedskärningar så kan det vara svårt att få till det. Hade det varit ett mindre bolag som inte fått stora rubriker i tidningarna hela tiden hade det säkert lösts.
 
Är Eurobonus programmet ägt av SAS direkt eller finns det mölighet att behålla poäng vid en Konkurs och knyta an programmet till ett nystartat bolag?

Jag har så fruktansvärt svårt att se mig själv förlora enorma mängder poäng för att direkt börja flyga eller samla poäng i ett bolag som övertar före detta SAS.

Inte heller jag tror att det är tomma hot!
 
bjornstrom skrev:"Om vi inte har åtta underskrifter på söndag så är det över" var svaret jag fick. Bolaget har då inte finansiering och slutet är nära. Vi har gjort research och mycket tyder på att det blir konkurs istället för rekonstruktion.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Vore intressant om de hade utvecklat det där lite;

Vilken finansiering är det som försvinner på måndag?

Är det som vi spekulerat i, att bankerna begär förtida betalning av junikrediterna p g a brutna låneavtal?



Konkurslagen stadgar ju följande:

2 § En gäldenär som är på obestånd skall efter egen eller en borgenärs ansökan försättas i konkurs, om inte annat är föreskrivet.

Med obestånd (insolvens) avses att gäldenären inte kan rätteligen betala sina skulder och att denna oförmåga inte är endast tillfällig.



Vad jag minns är tolkningen av "inte rätteligen kunna betala sina skulder" att det inte ska gå att göra i den takt de förfaller. Men jag tror inte farhågor om problem långt i framtiden räcker för att presumera obestånd så länge det egna kapitalet är intakt. Och det är det ju inom närmsta tiden.
 
Tror att det är försent att rädda SAS nu, även om personalen går med på nya vilkor. Det är bara en tidsfråga tills SAS går i KK.
 
JonW skrev:Vad jag minns är tolkningen av "interätteligenkunna betala sina skulder" att det inte ska gå att göra i den takt de förfaller. Men jag tror inte farhågor om problem långt i framtiden räcker för att presumera obestånd så länge det egna kapitalet är intakt. Och det är det ju inom närmsta tiden.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Det beror helt på villkoren i avtalen som det sagts tidigare, kreditgivarna gör en bedömning och tror dom att förlusten blir större av driva företaget vidare än att kursa så drar man naturligtvis in krediterna/lånen om man kan och då gäller det att ha en enorm kassa precis då.
 
bjornstrom skrev:En snabb konkurs kan innebära snabb nystart i ny skepnad, säkerligen finns någon slags plan för detta scenario.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Förutsättningen är att det finns en stark aktör (typ LH) som kliver in och tar över. Det känns inte helt solklart att någon är beredd att göra det.



Att de nuvarande ägarna skulle starta om, med hjälp av de nuvarande kreditgivarna, känns som ett extremt långskott. Näst intill dödfött.



Det tredje alternativet är att en ny svag ägare gör entré. Tyvärr ser jag framför mig Peter Norman och hans skandinaviska kollegor sätter sitt hopp till någon extern frälsare med lånade pengar, ungefär som vid SAAB-affären. Jag hoppas innerligt att vi slipper detta...
 
Storsteffe skrev:Det beror helt på villkoren i avtalen som det sagts tidigare, kreditgivarna gör en bedömning och tror dom att förlusten blir större av driva företaget vidare än att kursa så drar man naturligtvis in krediterna/lånen om man kan och då gäller det att ha en enorm kassa precis då.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Om de kan ja.

Men hittills har det varit ovanligt tyst om vilka villkor som skulle kunna åberopas för förtida återbetalning.

Skulle man välja att säga upp lånen i förtid utan att företaget brutit mot ev. tydliga covenants tror jag garanterat att SAS skulle klara den matchen i domstol om man väljer att ta den.

Men det kan ju hända att man i själva verket vill ha en icke nödvändig konkurs hellre än att köra vidare med nuvarande löneläge.

Och att allt därför är uppgjort på förhand med långivarna.
 
Har efter övervägande beslutat inhandla lämplig post aktier i SAS imorgon. Enligt min uppfattning kommer värdeökningen på måndag att motsvara två RTW i F med lämpligt bolag. Har jag fel blir det inte lika kul...... Men jag är fast övertygad om att konkurs undviks av en mängd orsaker och ser fram emot en rejäl reavinst. När marknaden är pessimistisk finns goda möjligheter till avkastning.
 
Matsson skrev:Har efter övervägande beslutat inhandla lämplig post aktier i SAS imorgon. Enligt min uppfattning kommer värdeökningen på måndag att motsvara två RTW i F med lämpligt bolag. Har jag fel blir det inte lika kul...... Men jag är fast övertygad om att konkurs undviks av en mängd orsaker och ser fram emot en rejäl reavinst. När marknaden är pessimistisk finns goda möjligheter till avkastning.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Jag önskar dig lycka till men jag hoppas du är medveten om att detta är börsens motsvarighet till att lägga allt på rött i Roulette.
 
Sugen på att göra samma sak. Jag gjorde ungefär det när alla trodde Ericsson skulle kursa. Gjorde 980 % på de aktierna. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Jag tänker följa Mattsson och gå in med köporder imorgon. Visst jag är rätt orolig över mina EB poäng, men jag har suttit och funderat en stund Hur jag än vrider på det, så säger min magkänsla att SAS klarar det här.

Sunt förnuft är inte all här i livet!
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top