You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Norwegian Dreamliner försenad...
- Thread starter paby
- Start date
Även om jag älskar att flyga betyder det inte automatiskt jag har optimistiskt omdöme av situation.Oscwo skrev:Det har jag inte, jag är däremot intresserad av hur ni tänker? Folk på detta forum verkar ha bestämt sig för att 787an kommer bli kraftigt försenad. Alla inlägg som förutspår detta får massor av "gillningar" medan folk som hävdar motsatsen nästan fryses ut. Konstigt med tanke på att detta är ett forum för folk som älskar att flyga? Jag antar att det kanske har att göra med att många här inte tycker om DY och därför känner en viss skadeglädje när 787an får problem?Klicka för att utvidga...
Som fly4fun skrev, det är inte bara att byta batteriet. Mycket komplicerat än så...
fly4fun skrev:Vi pratar inte om att byta batterier i en ficklampa utan om otroligt komplexa system som måste testas ordentligt och därefter certifieras, i ett första steg av Boeing, sedan av FAA. Det är nått som kan ta hundra- eller tusentals timmar, Slutligen måste denna förändring implementeras på 50 plan som levererats + alla plan som står i kö för leverans. När det är implementerat så måste varje plan genomgå den normala testproceduren innan leverans som tar några veckor. När planet väl levererats till Norwegian så behöver Norwegian 1-2 månader för att träna sin personal. Med tanke på hur många plan som står på kö för leverans, så är risken för jordens undergång större, än att Norwegian flyger B787 till JFK den 30 maj.Klicka för att utvidga...
Kanske dags att blanka Boeing-aktien då? Ring din mäklare och gå all in, tydligen är du 100% säker på att marknaden har fel så vad stoppar dig? Gratis pengar för guds skull!
Oscwo skrev:Kanske dags att blanka Boeing-aktien då? Ring din mäklare och gå all in, tydligen är du 100% säker på att marknaden har fel så vad stoppar dig? Gratis pengar för guds skull!Klicka för att utvidga...
Jag tror inte "marknaden" tror att de kommer att flygas 787 inom en snar framtid igen. Möjligen gör oinsatta "journalister" det, men jag skulle iaf aldrig personligen ta investeringsråd av dem, med tanke på deras kompetens och kunskap.
Dr. Miles skrev:Även om jag älskar att flyga betyder det inte automatiskt jag har optimistiskt omdöme av situation.Somfly4funskrev, det är inte bara att byta batteriet. Mycket komplicerat än så...Klicka för att utvidga...
Får man fråga vad du baserar detta på i sådana fall? Boeing och marknaden tror på det jag förmedlat, detta bemöter ni med spydiga kommentarer om att det är "lite mer komplicerat än att byta ut ett batteri". Detta har jag inte hävdat, väldigt nedsättande....
Oscwo skrev:Boeing och marknaden tror på det jag förmedlatKlicka för att utvidga...
Boeing har ett egenintresse av att säga "Inga problem, de är i luften imorgon!" oavsett om det är sant eller inte. Du hänvisar också till "marknaden" hela tiden. Jag vet inte vad du tänker på då, men jag har iaf inte sett något som får mig att tro på att de ska komma igång snabbt och dessutom ta igen förlorad tid.
T
Tjaeng
Guest
Oscwo skrev:Kanske dags att blanka Boeing-aktien då? Ring din mäklare och gå all in, tydligen är du 100% säker på att marknaden har fel så vad stoppar dig? Gratis pengar för guds skull!Klicka för att utvidga...
Och vad är det som får dig att tro att marknaden tror det du tror att den tror? Att aktien ligger bra till nu måste ju såklart ha med 50 groundade 787 att göra, och inte det faktum att man tog in över 1300 ordrar, gjorde 3,9 miljarder dollar i vinst i fjol samt har den största backloggen någonsin? En 787 kostar som 2-3st B737 och är sisådär 30% billigare än en B777. Boeing levererade 46 B787 förra året, jämfört med 415 B737 och 83 B777. Att basera beslut om köp eller sälj i Boeing på B787-situationen är som att satsa på stryktipset med Aftonbladets rapporter om Zlatans frukostvanor som enda beslutsgrund.
Oscwo skrev:Får man fråga vad du baserar detta på i sådana fall? Boeing och marknaden tror på det jag förmedlat, detta bemöter ni med spydiga kommentarer om att det är "lite mer komplicerat än att byta ut ett batteri". Detta har jag inte hävdat, väldigt nedsättande....Klicka för att utvidga...
Jag är ingen ekonom så förklarar jag med mitt bondförnuft.
Marknadens bedömning av börsvärdr och aktuella lösning av el/batteriproblemet är inget med varandra att göta.
T ex även om Apple aktier går upp imorgon tre gånger så mycket värde som idag betyder inte att Apple lanserar iPhone6, för det är helt enkelt inte möjligt.
De som köper aktier på ett visst värde tror på något, men som sagt inte nödvändigtvis stämma med verkligheten.
Det är olyckligt att du upplever att våra(mina) inlägg är spydiga, men det är inte tanken.
Dr. Miles skrev:De som köper aktier på ett visst värdetrorpå något, men som sagt inte nödvändigtvis stämma med verkligheten.Klicka för att utvidga...
Det stämmer, vad marknaden tror på är ingen garanti alls men det är åtminstone kvalificerade bedömningar som ligger till grund för kursen. Jag tycker jag var väldigt tydlig med att påpeka att jag inte hävdar mig veta eller vara säker på någonting. Frågan är vad som gör er så säkra?
Oscwo skrev:Det stämmer, vad marknaden tror på är ingen garanti alls men det är åtminstone kvalificerade bedömningar som ligger till grund för kursen. Jag tycker jag var väldigt tydlig med att påpeka att jag inte hävdar mig veta eller vara säker på någonting. Frågan är vad som gör er så säkra?Klicka för att utvidga...
Jag jobbar inte i flygbranschen men jobbar i industri med maskintillverkning.
När vi byter en viss komponent och om det rör sig om säkerheten, vi måste testa den längre tid och skriva om manualer med certfikat från underleverantörer.
Jag antar att Boeing gör det på mycket större skala (+hitta felet & problemlösning) och de måste få FAA:s godkännande INNAN de gör några ändringar.
Då är det inte så svårt att gissa att saker och ting kan ta sin tid.
Det faktum att United har plockat bort sina 787 ur planeringen fram till juni tycker jag är ganska talande.
USAs transportminister säger att inga plan flyger innan man är 1000% säkra på att problemet är löst.
Självklart blir marknaden glad när Boeing säger att man har presenterar en möjlig lösning, men en kursuppgång på en knapp procent är inte direkt något glädjeskutt. Jag skulle bli jätteglad om problemet löstes, särskilt med tanke på två goda vänner på LOT som är riktigt oroliga nu.
Men jag tror inte det är löst, testat, certifierat och installerat i en handvändning.
USAs transportminister säger att inga plan flyger innan man är 1000% säkra på att problemet är löst.
Självklart blir marknaden glad när Boeing säger att man har presenterar en möjlig lösning, men en kursuppgång på en knapp procent är inte direkt något glädjeskutt. Jag skulle bli jätteglad om problemet löstes, särskilt med tanke på två goda vänner på LOT som är riktigt oroliga nu.
Men jag tror inte det är löst, testat, certifierat och installerat i en handvändning.
Oscwo skrev:Kanske dags att blanka Boeing-aktien då? Ring din mäklare och gå all in, tydligen är du 100% säker på att marknaden har fel så vad stoppar dig? Gratis pengar för guds skull!Klicka för att utvidga...
Nu funkar inte aktiemarknaden riktigt så. Börsfallet i Boeing kom den dagen/veckan när planet groundades. Även om lösningen drar ut på tiden så betyder det inte att Boeing drabbas ekonomiskt på lång sikt. Betalningsflöderna, bokföringen, periodiseringen av intäkter är väldigt komplexa och därmed även företagets värdering på börsen. Även om detta kommer drabba Boeing ekonomiskt till viss del, så kommer alla plan säljas förr eller senare, så alla pengar kommer in förr eller senare. Eftersom aktekursen ofta återspeglar förväntningar många år frammåt så behöver ett stopp i 6-9 månader år 2013 inte betyda nått alls för förväntningarna för vad bolaget ska leverera i resultat under 2015-2020.
Ett annat exempel på förväntningar och värderingar är företaget som gör den största vinsten som ett företag någonsin har gjort - Apple, och ändå rasar aktiekursen för att man inte tror på framtiden. Som sagt värdering av aktier är väldigt komplext och knappast nått som ska diskuteras på detta forum.
Vad gäller Dreamliner så är det som sagt inte som att byta batterier i en ficklampa. Dom nya batterierna måste
1) Designas
2) Tillverkas
3) Testas i testmiljö
4) Installeras ombord, vilket kan kräva ombyggnad
5) Testas ombord i väldigt många timmar
6) Utvärderas
7) Certiferas
Utöver batteriet så måste alla andra system nu anpassas, t.ex. laddning, kablar, kapacitet o.s.v. o.s.v. Ett nytt batteri kan kräva nya laddare (vi pratar inte om en 230V laddare från Clas Ohlson utan specillösningar byggda enbart för detta plan), och nya laddare kan kräva utbyte av delar av flygplanets elektronik, eller omdragning av kablage. Vi pratar alltså OTROLIGT avancerade och komplexa system. Varje steg dokumenteras noggrant.
Så att den dagen planet drabbas av strömavbrott och batteriet verkligen behövs, så slipper man höra förklaringar som "oj, det nya batteriet genererade en strömspik som vi inte hade räknat med så all elektronik slogs ut", eller "oj, det nya batteriet laddades ut två gånger snabbare än vi trodde, så instrumenten dog efter 3 minuter", eller "oj, batteriet var bara laddat till 30% för att laddaren var inte anpassad för den nya batteritypen" eller "oj, vi testade nya batteriet enbart på kontoret, så vi hade missat att det kan bli -30 ombord, så batteriet blev djupfryst
seaplanepilot
New member
Dessutom måste ritningar och manualer uppdateras och kvalitetssäkras vilket inte är gjort i en handvändning.
There is one important thing you all are missing out in this discussion.
Norwegian does not let you book flights to New York and Bangkok after October 26th.
They have also postponed their presentation of new routes and booking that was intended to start when they recieve their third plane in october.
The reason is simple. Norwegian will fly with material from other carriers until the Winter 2014 season starting October 27th. If the problems with the 787 has not been solved, they will simply not operate until its fixed.
Hench why they not yet have opened for booking next fall and winter.
Then they can launch the whole concept once again according to their plans of glory and strategy.
It's been done by other airlines many times.
JohnP
Holland
Norwegian does not let you book flights to New York and Bangkok after October 26th.
They have also postponed their presentation of new routes and booking that was intended to start when they recieve their third plane in october.
The reason is simple. Norwegian will fly with material from other carriers until the Winter 2014 season starting October 27th. If the problems with the 787 has not been solved, they will simply not operate until its fixed.
Hench why they not yet have opened for booking next fall and winter.
Then they can launch the whole concept once again according to their plans of glory and strategy.
It's been done by other airlines many times.
JohnP
Holland
A
Andreas Eriksson
Guest
Andreas Eriksson skrev:Jag ska ringa och avboka min biljett imorgon, får se vad dom säger!The cost of your ticket(s) 328-70......... is now refunded to the credit card that was used when you made the booking. It will be credited within 1 week.(Hon sa dock 3-4 veckor på telefon så vi får väl se hur det går.)Klicka för att utvidga...
Det tog 2 vardagar så var pengarna tillbaka på kontot, smidigt!
JohnP skrev:There is one important thing you all are missing out in this discussion.Norwegian does not let you book flights to New York and Bangkok after October 26th.They have also postponed their presentation of new routes and booking that was intended to start when they recieve their third plane in october.The reason is simple. Norwegian will fly with material from other carriers until the Winter 2014 season starting October 27th. If the problems with the 787 has not been solved, they will simply not operate until its fixed.Hench why they not yet have opened for booking next fall and winter.Then they can launch the whole concept once again according to their plans of glory and strategy.It's been done by other airlines many times.JohnPHollandKlicka för att utvidga...
Maybe the reason is even more simple? Most Norwegian routes are not available after October. And I'm quite sure it's not because Norwegian will stop operating from November.
From ARN
DXB - last flight 26 oct
LPA - last flight 26 oct
TFS - last flight 20 oct
LLA - last flight 26 oct
ATH - last flight 26 oct
AMS - last flight 25 oct
BER - last flight 25 oct
KRK - last flight 25 oct
and so on, and so on...
I guess Norwegian will release timetables and tickets for W14 soon.
T
Tommy Palomäki
Guest
Efter 4 veckor har jag fått svaret från DY som nedan:
Hi,
I refer to e-mail received February 8. On behalf of Norwegian I apologise for the inconvenience this situation causes.
We will lease other aircrafts in order to operate our departures to the USA. If you still want to cancel your tickets, please confirm by answering to this e-mail. Also confirm the name of the passengers that want to cancel their tickets.
Med vennlig hilsen/Kind regards
Inger
Teamleder, Customer relations
Norwegian Air Shuttle
Så jag räknar att kommer iväg med vänner till New York. Nästa som jag börjar fundera på är hur kommer det vara med seatingen på de inhyrda plan och vad är det för flygplans modell.
Viktigaste är iaf att jag kommer iväg min vänner och vi kommer att ha en härlig vecka i New York området med lite shopping, baseball match, Phantom of the Opera med Peter Jöback, helikopter sightseen i NY och mycket annat. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Så jag kommer inte att avboka resan med Norwegian fast detta hotad tidigare. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Hi,
I refer to e-mail received February 8. On behalf of Norwegian I apologise for the inconvenience this situation causes.
We will lease other aircrafts in order to operate our departures to the USA. If you still want to cancel your tickets, please confirm by answering to this e-mail. Also confirm the name of the passengers that want to cancel their tickets.
Med vennlig hilsen/Kind regards
Inger
Teamleder, Customer relations
Norwegian Air Shuttle
Så jag räknar att kommer iväg med vänner till New York. Nästa som jag börjar fundera på är hur kommer det vara med seatingen på de inhyrda plan och vad är det för flygplans modell.
Viktigaste är iaf att jag kommer iväg min vänner och vi kommer att ha en härlig vecka i New York området med lite shopping, baseball match, Phantom of the Opera med Peter Jöback, helikopter sightseen i NY och mycket annat. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Så jag kommer inte att avboka resan med Norwegian fast detta hotad tidigare. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Nu har Norwegian hyrt in Airbus A340-300 som ersättare, det är värt en egen tråd:
http://www.businessclass.se/ovriga-...va-a340-300-ersaettare-till-boeing-787-a.html
http://www.businessclass.se/ovriga-...va-a340-300-ersaettare-till-boeing-787-a.html