Hur hanterar ni bonuspoäng som tillhör arbetsgivaren?

  • Thread starter Thread starter Monkey_Class
  • Start date Start date
Dr. Miles skrev:Jag vill inte lägga mig i moralfrågan och BusinessClass är inte rätt plats för att diskutera moral/politik.Vill du fråga om vad andra gör med poängen? Fine. Döma ut och kritisera andra baserad på vad denne gör med poängen? Nej.Det finns olika nivå av moral (att gå mot rött ljus på gatan till att spränga andra människor i luften) så vänligen diskutera saken, men inte hacka på andra. Annars är det lika bra att stänga tråden.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Får man inte diskutera vad som är rätt och fel? Känns väl lite inskränkt?
 
Fredrik skrev:1. Om vi kunder tycker att poängen är "våra" finns det ju ingen anledning att ändra systemet. Personligen uppfattar jag poängen ungefär som traktamente, dvs plåster på såren för att jag reser. Självfallet följer jag företagets resepolicy som stadgar billigaste ekonomiflyg vilket i praktiken innebär Germanwings.2. Det är farligt att prata om sneda moralkompasser. Där ska vi vara tydliga med att inte låta våra egna värderingare bestämma vad som är snett.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Poängen kan ju vara dina, inget konstigt med det. Dock, till skillnad från traktamente som är skattefritt (till den nivå skatteverket sätter) så är inte privat uttag av poäng det. Att det i princip är helt omöjligt att åka fast förändrar ju inte faktumet. Om sen folk rättfärdigar sitt beteende med att man tycker är värd det får stå för de personerna. Här kan man prata om en moralisk kompass. Det vill säga, jag kan begå ett brott som gynnar bara mig själv, drabbar ingen annan enskild person och jag kommer inte åka dit.
 
Golfkillen skrev:Får man inte diskutera vad som är rätt och fel? Känns väl lite inskränkt?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Kanske. Problemet är nog att den typen av diskussion gärna hamnar i inlägg av typen "jag är god", "du är ond". Finns en del bara i denna tråd. Bli lätt tråkig stämning och diskussionen har väl egentligen inte så mycket med "Medvetet Resande" att göra.
 
Golfkillen skrev:Poängen kan ju vara dina, inget konstigt med det. Dock, till skillnad från traktamente som är skattefritt (till den nivå skatteverket sätter) så är inte privat uttag av poäng det. Att det i princip är helt omöjligt att åka fast förändrar ju inte faktumet. Om sen folk rättfärdigar sitt beteende med att man tycker är värd det får stå för de personerna. Här kan man prata om en moralisk kompass. Det vill säga, jag kan begå ett brott som gynnar bara mig själv, drabbar ingen annan enskild person och jag kommer inte åka dit.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det här är jag inte håller med dig! Om skatteverket inte kan förklara hur man ska beskatta denna typ av resor så anser jag att det är deras problem!

Det kan vara en moralisk fråga men just nu är det en praktisk fråga, moralisk blir den först om det finns ett regelverk som jag inte lyder!
 
Golfkillen skrev:Får man inte diskutera vad som är rätt och fel? Känns väl lite inskränkt?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Först vill jag säga att jag inte är moderator så det är bara min personlig åsikt.



Som @Delayed skriver, det är lätt att bli "du är bov", "jag gör rätt" diskussion och det skapar ingen god stämning alls.

Om man inte kan hålla diskussionen i god ton, det är lika bra att stänga tråden.


Forumregler skrev:1. TrivselPå BusinessClass.se värnar vi om varandra. Sidan bygger på hjälpsamhet och respekt. Personliga angrepp, provocerande inlägg och s.k. trolling är inte tillåtet. Diskutera ämnet, inte användaren – självklart ska alla meningsskiljaktigheter diskuteras på en vuxen nivå, men personliga angrepp är aldrig tillåtna.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Forumregler - BusinessClass.se
 
Golfkillen skrev:Det vill säga, jag kan begå ett brott som gynnar bara mig själv, drabbar ingen annan enskild person och jag kommer inte åka dit.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Fast ska man hårddra det till löjets gräns drabbar faktiskt ditt brott andra enskilda personer. Hade du istället skattat för förmånen hade bland andra jag behövt skatta mindre. Hade du istället låtit poängen brinna inne hade SAS ökat sin vinst (minskat sin förlust) till glädje för aktieägarna, bland annat indirekt mig. Till löjets gräns kanske som sagt...
 
Delayed skrev:Kanske. Problemet är nog att den typen av diskussion gärna hamnar i inlägg av typen "jag är god", "du är ond". Finns en del bara i denna tråd. Bli lätt tråkig stämning och diskussionen har väl egentligen inte så mycket med "Medvetet Resande" att göra.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag tycker det är intressant att diskutera sådant här. Som tidigare sagt så är jag inte bättre än någon annan här tror jag. Mitt resonemang tar avstamp i vad som räknas som en förmån och hur det borde hanteras. Ibland måste någon ta en annan ståndpunkt så detta inte blir en klubb för inbördes beundran och man dunkar rygg. Det behöver nödvändigtvis inte vara så jag hanterar mina poäng. För min del är detta såklart medvetet resande, dvs man är medveten att man gör "fel", men man fortsätter data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7.
 
Arbetsgivaren bör ju rimligtvis bestämma detta, måste ju för övrigt vara enkelt för större aktörer att driva igenom i stort sett vilket system som helst när man skriver avtal förutsatt att viljan finns. Själv skulle jag uppskatta lägre priser betydlig mer än poäng som "aldrig" går att använda på vettigt vis.
 
Storsteffe skrev:Arbetsgivaren bör ju rimligtvis bestämma detta, måste ju för övrigt vara enkelt för större aktörer att driva igenom i stort sett vilket system som helst när man skriver avtal förutsatt att viljan finns. Själv skulle jag uppskatta lägre priser betydlig mer än poäng som "aldrig" går att använda på vettigt vis.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Bestämma vad?



Bonusmiles ges alltid till den resande och inte till betalaren av biljetten om inte det är samma person. Företagen har egna bonussystem som dom kan använda om dom vill.



Vad som har glömts bort i denna diskussion är varför dessa system faktiskt finns. Det är ju inte så att flygbolagen älskar detta och ger bort poäng till vem som helst. Flygbolagen vill ha nöjda resenärer som fortsätter att resa med dom, dom behöver ge ett "mervärde" som särskiljer dom från konkurrenterna. Ju mer dom "smörar" för vissa resenärer desto större är chansen att dom stannar kvar som resenär, och en resenär som stannar kvar. Det är en helt annan drivkraft än vad som driver företag och får dom att köpa flygbiljetter.



Och i själva verket är det nog så att många egentligen inte väljer flygbolag, man väljer att inte resa med vissa mer aktivt än man reser med ett speciellt ett bolag. Eller så väljer man kanske allians i första hand pga resepolicys.



Jag "försöker" att resa med KLM, AF samt SAS, accepterar andra inom Skyteam samt Staralliance men vägrar Ryan Air, Norwegian samt Skywards (Skywards beroende på att destinationerna inte passar mig, ingen annan anledning).



Ingen vill vara bolaget man väljer bort!



Skulle systemet med bonusmiles tas bort över hela världen så skulle det nog hela flygbolagskartan behövas ritas om.
 
Hur var det nu med Ericsson ?

Gjorde inte dem ett avtal med något/några flygbolag om att bolaget skulle få alla bonuspoäng att använda för de anställdas resor ?

Någon som vet hur det var och vad man gjorde ?
 
Delayed skrev:Kanske. Problemet är nog att den typen av diskussion gärna hamnar i inlägg av typen "jag är god", "du är ond". Finns en del bara i denna tråd. Bli lätt tråkig stämning och diskussionen har väl egentligen inte så mycket med "Medvetet Resande" att göra.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jag tycker att det finns mycket "medvetet resande" i tråden data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Utan sura upp men att använda poäng privat är skattepliktigt, sedan att rutiner, regler och tolkningsföreträden gör dt svårt att hantera är en helt annan sak. Men för den sakens skull så blir det ju inte mer rätt att använda poängen privat.

Om vi jämför tre personer där a) tar ut poängen privat utan att förmånsbeskatta b) tar ut poäng privat men beskattar c) tar inte ut poängen alls privat.

Tycker du då att a) är den som gör "mest" rätt?

Inte jag men vi är alla olika, vilket är turligt för annars hade det blivit tråkigt data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 och ja - jag kör i 90 km/hr på 90 väg även om jag vet att det inte finns några poliskontroller data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Dr. Miles skrev:Det finns olika nivå av moral (att gå mot rött ljus på gatan till att spränga andra människor i luften)Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Om det är utilitarism som du kopplar påståendet till så måste ju exemplen placeras in i en kontext. Det kan väl aldrig vara moraliskt berättigat att spränga andra människor i luften just for pure laughs, eller? Och sen när handlar jay-walking om moraliska avvägningar?
 
emailsson skrev:Om det är utilitarism som du kopplar påståendet till så måste ju exemplen placeras in i en kontext. Det kan väl aldrig vara moraliskt berättigat att spränga andra människor i luften just for pure laughs, eller? Och sen när handlar jay-walking om moraliska avvägningar?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Som jag skrev redan BusinessClass är inte rätt ställe för att diskutera moral/politik.

Det finns olika nivå av moral och det är baserad av olika syn/kultur-&religionsbakgrund.

Vill du diskutera om moral så gör det någon annanstans.
 
Monkey_Class skrev:Jag tycker att det finns mycket "medvetet resande" i trådenUtan sura upp men att använda poäng privat är skattepliktigt, sedan att rutiner, regler och tolkningsföreträden gör dt svårt att hantera är en helt annan sak. Men för den sakens skull så blir det ju inte mer rätt att använda poängen privat.Om vi jämför tre personer där a) tar ut poängen privat utan att förmånsbeskatta b) tar ut poäng privat men beskattar c) tar inte ut poängen alls privat.Tycker du då att a) är den som gör "mest" rätt?Inte jag men vi är alla olika, vilket är turligt för annars hade det blivit tråkigtoch ja - jag kör i 90 km/hr på 90 väg även om jag vet att det inte finns några poliskontrollerKlicka för att utvidga...
Click to expand...


Som jag sagt flera gånger tidigare är dina exempel extremt förenklade...dina exempel är snarare...



a) tar ut poängen privat utan att förmånsbeskatta och är inte intresserade att ens tänka på att dom ska skatta

b) tar ut poäng privat men kan inte beskatta trots att han är villig att göra så för att skatteverket inte vet hur förmånen ska värderas och beskattas.

c) använder alla poäng i tjänsten

d) använder inga poäng alls därför att han vet att skatteverket inte anser att han får göra detta trots att dom inte förklarar hur reglerna ska användas.

e) skiter i bonussystem och reser bara och låter flygbolagen behålla poängen.



Jag har inga problem att skatta för dessa förmåner men då vill jag göra det vid min deklaration, jag vill definitivt inte att min arbetsgivare ska veta allt jag gör på fritiden. Det andra är poäng som är intjänade hos annan arbetsgivare....ska dom då beskatta mig efter flera års tid? Ska nuvarande beskatta hälften och den gamla arbetsgivaren den andra hälften?



Det är ju så att beskattningen ska ske när jag använder poängen av den "aktör" som gett mig den från början.
 
Oki, de få i denna tråden som verkar vara för en förmånsbeskattning av poäng. Kan ni berätta för oss hur ni beräknar förmånsvärdet på detta? Jag ringde just Skatteverket för att fråga hur de tycker att man ska göra och de sa att jag skulle ta upp värdet av den delen av resan som betalades med poäng intjänade i tjänsten som förmånsbelopp.



När jag frågade hur man räknar ut värdet per poäng hade de inget bra svar ..



Nästa fråga jag ställde var att jag har ett kreditkort som företaget betalar men som står i mitt namn. När jag handlar på ICA med detta får jag poäng. Är de förmånsgrundande eller är det privat intjänade?



Återigen fick jag inget bra svar förutom att jag skulle nog ta upp kortavgiften som förmånsgrundande. När jag förklarade att jag behöver ett kreditkort i tjänsten och därför har fått det så hänvisade de till samma regler som telefon i tj dvs att viss utnyttjande är ok även privat.

Jag kontrade och sa att i telefonfallet så betalar arbetsgivaren vissa samtal .. han betalar inte det jag handlar på ICA utan det betalar jag själv så det kan inte alls vara samma sak.



Vid det här laget tröttnade de på mig och sa att .. saken är inte prövad och de har inga bra svar.



Så monkey och ni andra som säger att man ska skatta för det. Kan ni reda ut detta som inte skatteverket själva kan reda ut?
 
frodell skrev:Oki, de få i denna tråden som verkar vara för en förmånsbeskattning av poäng. Kan ni berätta för oss hur ni beräknar förmånsvärdet på detta? Jag ringde just Skatteverket för att fråga hur de tycker att man ska göra och de sa att jag skulle ta upp värdet av den delen av resan som betalades med poäng intjänade i tjänsten som förmånsbelopp.När jag frågade hur man räknar ut värdet per poäng hade de inget bra svar ..Nästa fråga jag ställde var att jag har ett kreditkort som företaget betalar men som står i mitt namn. När jag handlar på ICA med detta får jag poäng. Är de förmånsgrundande eller är det privat intjänade?Återigen fick jag inget bra svar förutom att jag skulle nog ta upp kortavgiften som förmånsgrundande. När jag förklarade att jag behöver ett kreditkort i tjänsten och därför har fått det så hänvisade de till samma regler som telefon i tj dvs att viss utnyttjande är ok även privat.Jag kontrade och sa att i telefonfallet så betalar arbetsgivaren vissa samtal .. han betalar inte det jag handlar på ICA utan det betalar jag själv så det kan inte alls vara samma sak.Vid det här laget tröttnade de på mig och sa att .. saken är inte prövad och de har inga bra svar.Så monkey och ni andra som säger att man ska skatta för det. Kan ni reda ut detta som inte skatteverket själva kan reda ut?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tack! Det lät ungefär som mitt samtal.....
 
Ett förtydligande bara, jag är inte för nån beskattning(överhuvudtaget) av poängen men jag anser att arbetsgivarens ska förfoga över poängen. Hur sen arbetsgivaren väljer att göra det är en annan fråga. OBS! att en beskattning av poängen även leder till att arbetsgivaren skall betala in skatt för den anställdes "förmån" vilket komplicerar saken ytterligare. Nuvarande system har faktiskt en uppenbar risk att kunna ställa till det både för arbetsgivare och anställda. Hade systemet inte varit så utbrett och omfattande hade vi redan varit där men nu är det många "beslutsfattare" som har intresse av att detta inte drivs och inte minst ägarna av SAS data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Rimligtvis så skulle en eventuell beskattning baseras på vad det kostar att köpa poängen hos respektive bolag, marknadsvärdet helt enkelt.
 
Storsteffe skrev:Rimligtvis så skulle en eventuell beskattning baseras på vad det kostar att köpa poängen hos respektive bolag, marknadsvärdet helt enkelt.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ett marknadsvärde innebär att det finns köpare på marknaden som är beredda att betala detta marknadsvärde. Högst tveksamt om så är fallet när det gäller att köpa poäng...
 
För att beräkna ngn form av marknadsvärde så antar jag att man får göra individuella bedömningar för varje resa hur mkt en biljett i samma klass hade kostat just vid det ordertillfället i samma klass, sen dragit av skatter osv och delat med hur många poäng det gick åt .. och sen delat det med hur många poäng av dem som var intjänade i tjänsten (hur man nu ska veta det .. använder man privata eller tjänstepoängen i första hand om det finns mer poäng på kontot än vad man gör av med?).



Flyger man sen på en 2-4-1 så vettefan ... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Men det är ett bra sätt att få 100k fler anställda på Skatteverket! Tror någon att intäkterna av detta skattemässigt skulle täcka kostnaderna?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top