E
ekf
Guest
Det bästa vore väl om staten sålde av sitt innehav i SAS snarast, då slipper vi fundera på definitionen i åtminstone just det fallet... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Skönt att vi även kunde få fram den engelska översättningen för statligt bolag data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7ResenärenLars skrev:Jag ogillar otydligheter så därför kontaktade jag Riksrevisionen på email i morse, och kan ni tänka er, jag fick svar efter lunch.Deras svar gick emot min uppfattning, men jag skäms inte för det utan kommer att dela svaret nedan och gläds åt att jag lärt mig något nytt.Jag tänkte först ta en screen shot på mejlsvaret för full transparens, men orkade inte mecka med att täcka namn och annat, men jag hoppas att jag har tillräckligt med trovärdighet så att det räcker med att jag kopierar in texten nedan. När jag kopierat texten så fungerar inte länkarna men det är samma som det länkats till tidigare i tråden."Hej, tack för ditt mejl.Fråga: Vad är ett statligt bolag?Svar: Ett statligt bolag är ett bolag som staten äger, helt eller delvis. Det är vanligare att man kallar statliga bolag för ”bolag med statligt ägande” (eftersom ägarandelen varierar).Fråga: Har ni någon definition av "Statligt bolag"?Svar: Nej, Riksrevisionen har ingen egen definition. Vi använder de begrepp som finns för bolag med statligt ägandeBolag med statligt ägande - Regeringen.seFråga: Anses SAS vara ett statligt bolag? Om ja/nej, varför?Svar: Ja, se ovan. I senaste verksamhetsberättelsen framgår att staten äger 22 procent av SAS.https://www.regeringen.se/49dff0/gl...r-bolag-med-statligt-agande-2021-komplett.pdfFråga: Om SAS anses vara ett statligt bolag, har ni granskat/kommer ni att granska dem?Svar: Riksrevisionen har inte gjort någon granskning som varit helt ägnad åt SAS. Däremot ingår SAS, mer eller mindre, i följande granskningar:Regeringens underlag till riksdagen under pandemin − extra ändringsbudgetar 2020 och 2021 (RiR 2022:16)Hållbart företagande – regeringens styrning av de statligt ägda bolagen (RiR 2021:10)Statens bolagsinnehav – Aktualiteten i det statliga bolagsinnehavet (RiR 2017:1)Statens finansiella tillgångar – något att räkna med? (RiR 2015:16)Regeringens hantering av risker i statliga bolag (RiR 2015:15)Statliga bolag och offentlig upphandling (RiR 2006:15)Vad och vem styr de statliga bolagen? (RiR 2006:11)När det gäller kommande granskningar gäller följande.Det är riksrevisorn som självständigt beslutar om vad som ska granskas, hur det ska granskas och vilka slutsatser som ska dras av granskningarna.Riksrevisionen vidtar inte några utredningsåtgärder eller revisionsinsatser på enskildas begäran eller uppmaning.Emellertid kan information från enskilda ibland beaktas och påverka planeringen av kommande revisionsinsatser. Information från enskilda bidrar även till att bredda vår erfarenhets- och kunskapsbas.Enskilda medborgare, företag eller organisationer med flera kan lämna information till Riksrevisionen om vem och vad samt varför något ska granskas.Sådan information överlämnas då till den enhet inom den årliga revisionen eller effektivitetsrevisionen som har dessa frågor inom sitt ansvarsområde.Riksrevisionen granskar statlig och statligt finansierad verksamhet. Riksrevisionen har två revisionsgrenar: den årliga revisionen och effektivitetsrevisionen. Den årliga revisionen granskar om årsredovisningen är tillförlitlig och korrekt, om räkenskaperna är rättvisande och om myndigheterna följer regler och beslut. Inom effektivitetsrevisionen granskar vi hur effektiv den statliga verksamheten är med särskilt fokus på hushållning, resursutnyttjande och måluppfyllelse. Riksrevisionens uppdrag framgår här:Om Riksrevisionen | RiksrevisionenFråga: På nätet finns ett koncept "State owned enterprises (SOE)". Av många anses detta betyda "Statligt bolag". Detta begrepp använder Regeringen på sin engelska websida, men på svenska skriver de "statliga bolagsportföljen" vilket väl inte är riktigt samma sak, eller? Har ni någon synpunkt på det? Är SOE detsamma som Statligt bolag?Svar: State owned enterprises (SOE) är detsamma som bolag med statligt ägande. Riksrevisionen har inga synpunkter på detta.Vänliga hälsningarRegistrator"Min slutsats är således att man inte pratar i termer av "Statligt bolag" utan istället om "bolag med statligt ägande". SAS anses vara ett sådant bolag.När det gäller den ursprungliga kommentaren på forumet som satte igång hela diskussionen vidhåller jag dock att det inte är möjligt för staten att detaljstyra verksamheten då man inte har egen majoritet och att Ägarpolicyn då säger att man måste föra dialog med övriga ägare.Men, den som vill kan kanske föreslå för Riksrevisionen, enligt ovan, att granska detta.Nu tror jag inte att jag har mer att tillföra till den här tråden.Edit: Jag ser att länkarna visst fungerar, bra. Erkänna två fel i samma inlägg. Rekord?Klicka för att utvidga...
Tack, dels för att du tog dig tid att reda ut detta, men också att du visar på vad som gör detta forum unikt, att de flesta här har såpass mycket integritet så man kan erkänna när man har fel. Jag personligen behövde det efter all pajkastning i strejk-tråden, så tack för att du påminde mig om vad som är bra med BC!ResenärenLars skrev:Jag ogillar otydligheter så därför kontaktade jag Riksrevisionen på email i morse, och kan ni tänka er, jag fick svar efter lunch.Deras svar gick emot min uppfattning, men jag skäms inte för det utan kommer att dela svaret nedan och gläds åt att jag lärt mig något nytt.Jag tänkte först ta en screen shot på mejlsvaret för full transparens, men orkade inte mecka med att täcka namn och annat, men jag hoppas att jag har tillräckligt med trovärdighet så att det räcker med att jag kopierar in texten nedan. När jag kopierat texten så fungerar inte länkarna men det är samma som det länkats till tidigare i tråden."Hej, tack för ditt mejl.Fråga: Vad är ett statligt bolag?Svar: Ett statligt bolag är ett bolag som staten äger, helt eller delvis. Det är vanligare att man kallar statliga bolag för ”bolag med statligt ägande” (eftersom ägarandelen varierar).Fråga: Har ni någon definition av "Statligt bolag"?Svar: Nej, Riksrevisionen har ingen egen definition. Vi använder de begrepp som finns för bolag med statligt ägandeBolag med statligt ägande - Regeringen.seFråga: Anses SAS vara ett statligt bolag? Om ja/nej, varför?Svar: Ja, se ovan. I senaste verksamhetsberättelsen framgår att staten äger 22 procent av SAS.https://www.regeringen.se/49dff0/gl...r-bolag-med-statligt-agande-2021-komplett.pdfFråga: Om SAS anses vara ett statligt bolag, har ni granskat/kommer ni att granska dem?Svar: Riksrevisionen har inte gjort någon granskning som varit helt ägnad åt SAS. Däremot ingår SAS, mer eller mindre, i följande granskningar:Regeringens underlag till riksdagen under pandemin − extra ändringsbudgetar 2020 och 2021 (RiR 2022:16)Hållbart företagande – regeringens styrning av de statligt ägda bolagen (RiR 2021:10)Statens bolagsinnehav – Aktualiteten i det statliga bolagsinnehavet (RiR 2017:1)Statens finansiella tillgångar – något att räkna med? (RiR 2015:16)Regeringens hantering av risker i statliga bolag (RiR 2015:15)Statliga bolag och offentlig upphandling (RiR 2006:15)Vad och vem styr de statliga bolagen? (RiR 2006:11)När det gäller kommande granskningar gäller följande.Det är riksrevisorn som självständigt beslutar om vad som ska granskas, hur det ska granskas och vilka slutsatser som ska dras av granskningarna.Riksrevisionen vidtar inte några utredningsåtgärder eller revisionsinsatser på enskildas begäran eller uppmaning.Emellertid kan information från enskilda ibland beaktas och påverka planeringen av kommande revisionsinsatser. Information från enskilda bidrar även till att bredda vår erfarenhets- och kunskapsbas.Enskilda medborgare, företag eller organisationer med flera kan lämna information till Riksrevisionen om vem och vad samt varför något ska granskas.Sådan information överlämnas då till den enhet inom den årliga revisionen eller effektivitetsrevisionen som har dessa frågor inom sitt ansvarsområde.Riksrevisionen granskar statlig och statligt finansierad verksamhet. Riksrevisionen har två revisionsgrenar: den årliga revisionen och effektivitetsrevisionen. Den årliga revisionen granskar om årsredovisningen är tillförlitlig och korrekt, om räkenskaperna är rättvisande och om myndigheterna följer regler och beslut. Inom effektivitetsrevisionen granskar vi hur effektiv den statliga verksamheten är med särskilt fokus på hushållning, resursutnyttjande och måluppfyllelse. Riksrevisionens uppdrag framgår här:Om Riksrevisionen | RiksrevisionenFråga: På nätet finns ett koncept "State owned enterprises (SOE)". Av många anses detta betyda "Statligt bolag". Detta begrepp använder Regeringen på sin engelska websida, men på svenska skriver de "statliga bolagsportföljen" vilket väl inte är riktigt samma sak, eller? Har ni någon synpunkt på det? Är SOE detsamma som Statligt bolag?Svar: State owned enterprises (SOE) är detsamma som bolag med statligt ägande. Riksrevisionen har inga synpunkter på detta.Vänliga hälsningarRegistrator"Min slutsats är således att man inte pratar i termer av "Statligt bolag" utan istället om "bolag med statligt ägande". SAS anses vara ett sådant bolag.När det gäller den ursprungliga kommentaren på forumet som satte igång hela diskussionen vidhåller jag dock att det inte är möjligt för staten att detaljstyra verksamheten då man inte har egen majoritet och att Ägarpolicyn då säger att man måste föra dialog med övriga ägare.Men, den som vill kan kanske föreslå för Riksrevisionen, enligt ovan, att granska detta.Nu tror jag inte att jag har mer att tillföra till den här tråden.Edit: Jag ser att länkarna visst fungerar, bra. Erkänna två fel i samma inlägg. Rekord?Klicka för att utvidga...
ResenärenLars skrev:jag hoppas att jag har tillräckligt med trovärdighetKlicka för att utvidga...
ResenärenLars skrev:Svar: Ett statligt bolag är ett bolag som staten äger, helt eller delvis. Det är vanligare att man kallar statliga bolag för ”bolag med statligt ägande” (eftersom ägarandelen varierar).Klicka för att utvidga...
ResenärenLars skrev:Jag ogillar otydligheter så därför kontaktade jag Riksrevisionen på email i morse, och kan ni tänka er, jag fick svar efter lunch.Deras svar gick emot min uppfattning, men jag skäms inte för det utan kommer att dela svaret nedan och gläds åt att jag lärt mig något nytt.Jag tänkte först ta en screen shot på mejlsvaret för full transparens, men orkade inte mecka med att täcka namn och annat, men jag hoppas att jag har tillräckligt med trovärdighet så att det räcker med att jag kopierar in texten nedan. När jag kopierat texten så fungerar inte länkarna men det är samma som det länkats till tidigare i tråden."Hej, tack för ditt mejl.Fråga: Vad är ett statligt bolag?Svar: Ett statligt bolag är ett bolag som staten äger, helt eller delvis. Det är vanligare att man kallar statliga bolag för ”bolag med statligt ägande” (eftersom ägarandelen varierar).Fråga: Har ni någon definition av "Statligt bolag"?Svar: Nej, Riksrevisionen har ingen egen definition. Vi använder de begrepp som finns för bolag med statligt ägandeBolag med statligt ägande - Regeringen.seFråga: Anses SAS vara ett statligt bolag? Om ja/nej, varför?Svar: Ja, se ovan. I senaste verksamhetsberättelsen framgår att staten äger 22 procent av SAS.https://www.regeringen.se/49dff0/gl...r-bolag-med-statligt-agande-2021-komplett.pdfFråga: Om SAS anses vara ett statligt bolag, har ni granskat/kommer ni att granska dem?Svar: Riksrevisionen har inte gjort någon granskning som varit helt ägnad åt SAS. Däremot ingår SAS, mer eller mindre, i följande granskningar:Regeringens underlag till riksdagen under pandemin − extra ändringsbudgetar 2020 och 2021 (RiR 2022:16)Hållbart företagande – regeringens styrning av de statligt ägda bolagen (RiR 2021:10)Statens bolagsinnehav – Aktualiteten i det statliga bolagsinnehavet (RiR 2017:1)Statens finansiella tillgångar – något att räkna med? (RiR 2015:16)Regeringens hantering av risker i statliga bolag (RiR 2015:15)Statliga bolag och offentlig upphandling (RiR 2006:15)Vad och vem styr de statliga bolagen? (RiR 2006:11)När det gäller kommande granskningar gäller följande.Det är riksrevisorn som självständigt beslutar om vad som ska granskas, hur det ska granskas och vilka slutsatser som ska dras av granskningarna.Riksrevisionen vidtar inte några utredningsåtgärder eller revisionsinsatser på enskildas begäran eller uppmaning.Emellertid kan information från enskilda ibland beaktas och påverka planeringen av kommande revisionsinsatser. Information från enskilda bidrar även till att bredda vår erfarenhets- och kunskapsbas.Enskilda medborgare, företag eller organisationer med flera kan lämna information till Riksrevisionen om vem och vad samt varför något ska granskas.Sådan information överlämnas då till den enhet inom den årliga revisionen eller effektivitetsrevisionen som har dessa frågor inom sitt ansvarsområde.Riksrevisionen granskar statlig och statligt finansierad verksamhet. Riksrevisionen har två revisionsgrenar: den årliga revisionen och effektivitetsrevisionen. Den årliga revisionen granskar om årsredovisningen är tillförlitlig och korrekt, om räkenskaperna är rättvisande och om myndigheterna följer regler och beslut. Inom effektivitetsrevisionen granskar vi hur effektiv den statliga verksamheten är med särskilt fokus på hushållning, resursutnyttjande och måluppfyllelse. Riksrevisionens uppdrag framgår här:Om Riksrevisionen | RiksrevisionenFråga: På nätet finns ett koncept "State owned enterprises (SOE)". Av många anses detta betyda "Statligt bolag". Detta begrepp använder Regeringen på sin engelska websida, men på svenska skriver de "statliga bolagsportföljen" vilket väl inte är riktigt samma sak, eller? Har ni någon synpunkt på det? Är SOE detsamma som Statligt bolag?Svar: State owned enterprises (SOE) är detsamma som bolag med statligt ägande. Riksrevisionen har inga synpunkter på detta.Vänliga hälsningarRegistrator"Min slutsats är således att man inte pratar i termer av "Statligt bolag" utan istället om "bolag med statligt ägande". SAS anses vara ett sådant bolag.När det gäller den ursprungliga kommentaren på forumet som satte igång hela diskussionen vidhåller jag dock att det inte är möjligt för staten att detaljstyra verksamheten då man inte har egen majoritet och att Ägarpolicyn då säger att man måste föra dialog med övriga ägare.Men, den som vill kan kanske föreslå för Riksrevisionen, enligt ovan, att granska detta.Nu tror jag inte att jag har mer att tillföra till den här tråden.Edit: Jag ser att länkarna visst fungerar, bra. Erkänna två fel i samma inlägg. Rekord?Klicka för att utvidga...
MrRob skrev:Ett faktum är att svenska staten äger knappt 22% av SAS. Givetvis har en ägare med 22% av aktierna i ett bolag ett visst inflytande menväldigt långt ifrån ett bestämmande inflytande på bolaget vilket kräver en majoritet av rösterna i bolaget. Alltså inget statligt bolag. Enkel matematik som t.o.m. du borde förstå.Oavsett om du är ett troll så väljer jag efter ett kort inhopp i tråden att lämna den igen. Råder samtliga här att inte ta lit01 på allvar.Ber samtidigt om ursäkt om någon (inkl. lit01) tar illa vid sig av något jag skriver i detta inlägg.Klicka för att utvidga...
CoooC skrev:Tack@ResenärenLars! Får väl motvilligt acceptera detta även om jag tycker att det är en märklig definition. Med risk för en aning OT så blir jag väldigt nyfiken på definitionen av ett kommunalt bolag. Om det definieras på liknande sätt så undrar man ju hur ett bolag med både statligt och kommunalt ägande (om det nu finns några sådana) skulle definieras. Men bolag X kanske kan vara både ett statligt och kommunalt bolag på samma gång?Klicka för att utvidga...
lit01 skrev:När man bara känner att andra har fel men inte kan argumentera för det så börjar man kalla dom för troll.Hoppas du lärde dig något idag!Klicka för att utvidga...
Och vem är det som har kommit fram till att ett statligt bolag ska minst ha 50% statligt ägande?MrRob skrev:Det som framkommit sedan jag postade senast är att riksrevisionens registrator skriver att RR inte har någon definition på "statligt bolag" utan istället använder begreppet "bolag med statligt ägande". Att SAS är ett bolag med statligt delägande är det ingen i tråden som förnekat.Vi skulle kunna argumentera detta in absurdum men jag kommer inte att ändra ståndpunkt kring att ett statligt bolag ska ägas till minst 50% (och vanligtvis 100%) av staten (Sveriges eller något annat lands stat) för att anses vara ett "statligt företag". Innan detta sker är det bara ett "bolag med statligt ägande".Min definition av ett statligt bolag är -och förblir- ett bolag som staten på egen hand kontrollerar genom majoritets- eller helägande... och med detta inlägg lämnar jag tråden för gott eftersom det enda vi kan komma överens om är - att vi inte är överens.Klicka för att utvidga...
Flyer722 skrev:Och vem är det som har kommit fram till att ett statligt bolag ska minst ha 50% statligt ägande?Jag blir mörkrädd av att se folk som dig fortsätta förneka SAS existens som ett statligt bolag.Klicka för att utvidga...
Vart vill du ta denhär diskussionen? Statligt bolag måste inte vara minst 50% (som du även har fått bekräftat från en trovärdig källa).fred80 skrev:Det är ju den principen man går på även inom privata sektorn, äger man ett bolag till 50% eller mer så kallar man de dotterbolag. Under 50% ett intressebolag. Samma sak borde gälla inom bolag där staten äger en del.jag kan ha fel, det är min egen tolkning som jag har uppfattat det.Så för mig blir slutsatsen SAS är ett bolag med statligt ägande, inget statligt bolag.Klicka för att utvidga...
Flyer722 skrev:Vart vill du ta denhär diskussionen? Statligt bolag måste inte vara minst 50% (som du även har fått bekräftat från en trovärdig källa).Statligt bolag = bolag med statligt ägande.Det spelar ingen roll hur mycket ni vill förneka det.Klicka för att utvidga...