Är SAS ett statligt bolag?

L

lit01

New member
Tomas E skrev:@lit01du måste börja läsa på bättre. SAS är inte ett statligt bolag. Det är ett privat, börsnoterat bolag med inslag av danskt och svenskt statligt ägande. 21,8% + 21,8% för att vara mer exakt (och snart ca 30% + 0%).Hade SAS varit ett statligt bolag hade inte förhandlingarna skett i Näringslivets hus, där Svenskt Näringsliv håller hus. De är med i en av arbetsgivarorganisationerna på privat sektor."Statlig bolag" är i Sverige normalt en beteckning på de bolag som är helägda av svenska staten.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Tomato, tomato



Oerhört småaktigt att förneka statens roll i SAS och hur skattebetalare bailat bolaget gång efter annan. Att det står en sak på pappret, men görs en annan sak i praktiken, borde tas i beaktning.
 
ekf skrev:Fast den där sidan är lite motsägelsefull, rubriken säger statliga företag, men lista är företag som "helt eller delvis" ägs av staten.. nåja, inte det viktigaste här och nu.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Saxat från investopedia

”A state-owned enterprise (SOE) is a legal entity that is created by a government in order to partake in commercial activities on the government's behalf. It can be either wholly or partially owned by a government and is typically earmarked to participate in specific commercial activities.”

Delvis ägande är också ett STATLIGT bolag….
 
lit01 skrev:Tomato, tomatoOerhört småaktigt att förneka statens roll i SAS och hur skattebetalare bailat bolaget gång efter annan. Att det står en sak på pappret, men görs en annan sak i praktiken, borde tas i beaktning.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Nej det är äpplen och päron, inte tomato tomato.



Ja, staten har ett ägande i form av aktier i SAS.

Nej, SAS är inte ett statligt bolag, och staten går inte in och detaljstyr SAS eller för den delen tillsätter tjänster i SAS.
 
palmen skrev:Nej det är äpplen och päron, inte tomato tomato.Ja, staten har ett ägande i form av aktier i SAS.Nej, SAS är inte ett statligt bolag, och staten går inte in och detaljstyr SAS eller för den delen tillsätter tjänster i SAS.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Fortfarande ett statligt bolag.
 
Flyer722 skrev:Saxat från investopedia”A state-owned enterprise (SOE) is a legal entity that is created by a government in order to partake in commercial activities on the government's behalf. It can be either wholly or partially owned by a government and is typically earmarked to participate in specific commercial activities.”Delvis ägande är också ett STATLIGT bolag….Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Du skrev ju själv nyss att ett statligt bolag grundas av staten. Så är ju inte fallet med SAS då det grundades av ABA och SILA (på svenska sidan) som inget av dom grundades av staten, även om staten var en majoritetsägare i ABA.



Ett företag blir inte per automatik statligt för att staten köper aktier i det.
 
palmen skrev:Du skrev ju själv nyss att ett statligt bolag grundas av staten. Så är ju inte fallet med SAS då det grundades av ABA och SILA (på svenska sidan) som inget av dom grundades av staten, även om staten var en majoritetsägare i ABA.Ett företag blir inte per automatik statligt för att staten köper aktier i det.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ett statligt ägt företag (SOE) eller (GOE) är ett företag där staten har betydande kontroll genom fullständigt, majoritets- eller betydande minoritetsägande. Om du inte anser att Sverige och Danmark har betydande minoritetsägande så avslutar jag diskussionen med dig. Att bolaget ska grundas av staten är ett exempel på ett statligt bolag. Staten kan även köpa sig in i ett bolag och därmed blir ett statligt bolag.
 
palmen skrev:Du skrev ju själv nyss att ett statligt bolag grundas av staten. Så är ju inte fallet med SAS då det grundades av ABA och SILA (på svenska sidan) som inget av dom grundades av staten, även om staten var en majoritetsägare i ABA.Ett företag blir inte per automatik statligt för att staten köper aktier i det.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Går man in på regeringen.se så kan man läsa att det finns 43 bolag med statligt ägande (helt eller delvis) varav två är börsbolag. Man kan den klicka sig vidare till Regeringens skrivelse 2021/22:140 som är 2022 års redogörelse för företag med statligt ägande. Där är SAS listat som ett av företagen med 22% ägande.
 
Flyer722 skrev:Ett statligt ägt företag (SOE) eller (GOE) är ett företag där staten har betydande kontroll genom fullständigt, majoritets- eller betydande minoritetsägande. Om du inte anser att Sverige och Danmark har betydande minoritetsägande så avslutar jag diskussionen med dig. Att bolaget ska grundas av staten är ett exempel på ett statligt bolag. Staten kan även köpa sig in i ett bolag och därmed blir ett statligt bolag.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Här faller det ju redan i första meningen, staten har inte betydande kontroll över SAS, de har snarare noll kontroll över SAS då staten inte ingår i varken styrelse eller ledning av SAS.



Alla här är nog helt med på att SAS har statligt ägande, det är inget snack om den saken. De har absolut betydande minoritetsägande i SAS, men att äga aktier i ett bolag är inte samma sak som att vara statligt. Hade det varit statligt hade staten haft kontroll över bolaget, vilket man nu inte har.



På samma sätt är ju inte Telia ett statligt bolag (tidigare bolag var ju dock statligt men såldes av). Staten äger ju 40% av aktierna i Telia, vilket är dubbelt så mycket som man äger i SAS, men Telia blir inte statligt för det. Televerket var dock statligt och det är ju där ifrån som Telia härstammar, men just Telia är inte statligt, men har staten som delägare.



Ekonomistyrningsverket listar ju statliga bolag på följande sida, och där är inte SAS med.

Statliga bolag och övriga organisationer - Ekonomistyrningsverket
 
palmen skrev:Här faller det ju redan i första meningen, staten har inte betydande kontroll över SAS, de har snarare noll kontroll över SAS då staten inte ingår i varken styrelse eller ledning av SAS.Alla här är nog helt med på att SAS har statligt ägande, det är inget snack om den saken. De har absolut betydande minoritetsägande i SAS, men att äga aktier i ett bolag är inte samma sak som att vara statligt. Hade det varit statligt hade staten haft kontroll över bolaget, vilket man nu inte har.På samma sätt är ju inte Telia ett statligt bolag (tidigare bolag var ju dock statligt men såldes av). Staten äger ju 40% av aktierna i Telia, vilket är dubbelt så mycket som man äger i SAS, men Telia blir inte statligt för det. Televerket var dock statligt och det är ju där ifrån som Telia härstammar, men just Telia är inte statligt, men har staten som delägare.Ekonomistyrningsverket listar ju statliga bolag på följande sida, och där är inte SAS med.Statliga bolag och övriga organisationer - EkonomistyrningsverketKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Varför länka ekonomistyningsverkets lista när du kan gå in på regeringskansliet? Där står det följande för folk som är vilseledda för vad som är statligt bolag:



”Staten är en betydande bolagsägare i Sverige.

I den statliga bolagsportföljen finns 45 hel- och delägda bolag, varav två är börsnoterade. Staten

har ett stort ansvar att vara en aktiv och professionell ägare. Det övergripande målet för regeringen är att bolagen ska skapa värde och i förekommande fall se till att de särskilt beslutade samhällsuppdragen utförs väl.”



Notera sedan när du går in på rapporten för bolag med statligt ägande så ser du att SAS finns med. Vad betyder detta då palmen?

Jo att Sverige har 45 statliga bolag och SAS är en av dem.



https://www.regeringen.se/4966de/co...or-bolag-med-statligt-agande-jan-dec-2021.pdf
 
Att ett bolag är med i listan över "Bolag med statligt ägande" betyder väl just det? Att staten ägen en del av det. Det är inte det samma som man i dagligt tal menar med ett "Statligt bolag"
 
Flyer722 skrev:Varför länka ekonomistyningsverkets lista när du kan gå in på regeringskansliet? Där står det följande för folk som är vilseledda för vad som är statligt bolag:”Staten är en betydande bolagsägare i Sverige.I den statliga bolagsportföljen finns 45 hel- och delägda bolag, varav två är börsnoterade. Statenhar ett stort ansvar att vara en aktiv och professionell ägare. Det övergripande målet för regeringen är att bolagen ska skapa värde och i förekommande fall se till att de särskilt beslutade samhällsuppdragen utförs väl.”Notera sedan när du går in på rapporten för bolag med statligt ägande så ser du att SAS finns med. Vad betyder detta då palmen?Jo att Sverige har 45 statliga bolag och SAS är en av dem.https://www.regeringen.se/4966de/co...or-bolag-med-statligt-agande-jan-dec-2021.pdfKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Det betyder precis det du skriver och som många av oss påtalar. SAS är ett företag med statligt ägande, inte ett statligt bolag som kontrolleras av staten.



Är Telia ett statligt bolag då det ägs till 40% av svenska staten?



Om statens går in imorgon bitti och köper in sig i ett börsnoterat bolag och äger 20% av aktierna, blir det bolaget då automatiskt ett statligt bolag bara för att staten äger en del av bolaget men i övrigt inte styr bolaget på något sätt.




Flyer722 skrev:Finns 45 statliga bolag i Sverige. Det är inte jag och du som bestämmer om ett bolag är statligt. Att SAS är ett statligt bolag är bevisat på svart och vitt.Vänligen läs,https://www.regeringen.se/4966de/co...or-bolag-med-statligt-agande-jan-dec-2021.pdfKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Det är bevisat att det är ett statligt delägt bolag, inget annat, svart på vitt.

Ett delägt bolag blir inte statligt för att staten är minoritetsägare.
 
intuition skrev:Att ett bolag är med i listan över "Bolag med statligt ägande" betyder väl just det? Att staten ägen en del av det. Det är inte det samma som man i dagligt tal menar med ett "Statligt bolag"Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Är ett bolag med i det statliga bolagsportföljen anses bolaget vara statligt. Sedan att vissa i detta forum vill att staten ska äga 100% av ett bolag för att det ska anses vara statligt är en annan diskussion.
 
palmen skrev:Det betyder precis det du skriver och som många av oss påtalar. SAS är ett företag med statligt ägande, inte ett statligt bolag som kontrolleras av staten.Är Telia ett statligt bolag då det ägs till 40% av svenska staten?Om statens går in imorgon bitti och köper in sig i ett börsnoterat bolag och äger 20% av aktierna, blir det bolaget då automatiskt ett statligt bolag bara för att staten äger en del av bolaget men i övrigt inte styr bolaget på något sätt.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ja även Telia är ett statligt bolag.

Notera att det bara är SAS och Telia som staten har en ägarandel på >50% (även börsnoterat), däremot fortfarande statligt bolag. Du missar ju verkligen poängen med statliga bolag, anledningen till att staten går in som ägare är för att man har intressen i bolaget. Varför skulle staten bara sådär gå in i ett bolag?
 
Flyer722 skrev:…Notera att det bara är SAS och Telia som staten har en ägarandel på >50% (även börsnoterat) …Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Off topic, men rätt ska vara rätt data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Krokodilens gap

> större än

< mindre än



Tecknen för mindre än och större än är som gapet på en hungrig krokodil. Krokodilen gapar alltid åt det tal som är störst!
 
Flyer722 skrev:Varför länka ekonomistyningsverkets lista när du kan gå in på regeringskansliet? Där står det följande för folk som är vilseledda för vad som är statligt bolag:”Staten är en betydande bolagsägare i Sverige.I den statliga bolagsportföljen finns 45 hel- och delägda bolag, varav två är börsnoterade. Statenhar ett stort ansvar att vara en aktiv och professionell ägare. Det övergripande målet för regeringen är att bolagen ska skapa värde och i förekommande fall se till att de särskilt beslutade samhällsuppdragen utförs väl.”Notera sedan när du går in på rapporten för bolag med statligt ägande så ser du att SAS finns med. Vad betyder detta då palmen?Jo att Sverige har 45 statliga bolag och SAS är en av dem.https://www.regeringen.se/4966de/co...or-bolag-med-statligt-agande-jan-dec-2021.pdfKlicka för att utvidga...
Click to expand...


Det är nog ingen som har förnekat att det finns statligt ägande i SAS. Om definitionen av statligt bolag ska gå vid någon särskild procentsats eller inte kan säkert diskuteras i åratal om man känner för det, men det viktigaste måste väl ändå vara till vilken grad man har inflytande och kan påverka.

Svenska staten har en Ägarpolicy och principer för bolag med statligt ägande. I detta dokument skriver man klart och tydligt att Ägarpolicyn ska efterlevas i alla de bolag där Staten är majoritetsägare, men i de bolag där man inte äger en majoritet så måste man föra dialog med övriga ägare.

Detta visar väl ändå att man inte fritt kan bestämma hur man vill, oavsett om man kallar det statligt bolag eller inte.



Det som är ännu viktigare i allt det här är att det i samma policy slås fast att exakt samma lagstiftning gäller för företag med statligt ägande som för andra företag. Således kan man inte, även om man skulle vilja kliva in och detaljstyra verksamheten i företaget. Staten kan genom en sk Ägaranvisning ge styrelsen särskilda instruktioner, men detta görs vanligtvis bara om bolaget har ett särskilt samhällsuppdrag. Märk väl att det är instruktioner till styrelsen, inte på operativ nivå.



Länk till Ägarpolicy: https://www.regeringen.se/49314c/co...r-for-bolag-med-statligt-agande-2020-webb.pdf
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top