Alitalia nära konkurs?

  • Thread starter Thread starter Bryant
  • Start date Start date
Frankrike och Italien kommer givetvis inte låta sina flygbolag falla i efterspelet av detta. I Frankrike tror jag inte ens det fanns på tapeten (så protektionistiska och nationellt stolta som de är) men de få chanser/risker som det fanns i Italien är nog borta nu.



De skulle inte kunna låta Alitalia falla i efterspelet av detta, när man redan hade en opinion emot sig. Kommer ses som stragegiskt viktigt för den nationella sammanhållningen, och inte heller kan man nog räkna med att de kommersiella aktörerna kommer prioritera Italien som första land att återetablera i. Hotell och turism kommer vara skakat länge och frågan är om turister kommer ha något att besöka även om flyg finns.

Däremot måste ju postgång och annat skötas....



Säkert kommer EU också frångå praxis och godkänna detta (som såklart ger Alitalia favör gentemot andra aktörer) iom den situation som nu råder. Det beräknade priset för återköp är ju också förmånligt (om man kan säga så om något som kommer bringa årligt underskott) och en droppe i havet för det räddningspaket om 260 miljarder man utlovat (detta skulle vara ca. 5 av dessa). Stort signalvärde och en relativt låg summa.

Italienarna något mer ödmjuka än vanligt i den stund, så ska man förhandla om löner och villkor är nog tiden nu.



Däremot kommer det såklart bli motsättningar även här. De regioner som drabbats allra hårdast (Bergamo och Brescia, som tillsammans står för hälften av alla dödsfall) betjänas knappt alls Alitalia. Inte heller särskilt mycket av snabbtåg som också kommer få ett stöd.

Dessa städer kommer nog känna att de skattepengar man bidrar med går till att rädda allt utom sigsjälva.



Vi får hoppas att man, för en gångs skulle, klarar av att se Italien som en nationalstat och inte en massa autonoma regioner. Ingen behöver dessa motsättningar just nu.



När det gäller Europeiska flygbolag rent allmännt så spelar väl inte konkurser så mycket roll förutom för ägarna i detta skede. Folk är ju redan arbetsfriade utan/ med reducerad lön och så länge resandeunderlaget finns så kommer ju nya flygbolag bildas.

Risken är väl dock att många passar på att därmed "göra rätt från början" och arbeta efter en mer ekonomsikt gynnsamm lågkostnadsmodell...
 
Nej, ingen vaken regering kommer att låta sitt nationellt viktigaste flygbolag att falla. De nationella flygbolagen (de som symboliserar ett lands ekonomiska framsteg) har sedan 70-talet alltid haft en central plats i länders marknadsföring och självbild. Garuda är en del av Indonesien, Air France representerar Frankrike, Finnair-Finland etc... Möjligtvis kan en regering klanta bort sitt nationellt viktigaste flygbolag men det är ingen fördel när regeringens krispolitik ska bedömas. Därför känns SAS-aktier ironiskt nog säkrare än det mesta på marknaden.



Det är åtminstone min spådom.
 
Amund1967 skrev:Nej, ingen vaken regering kommer att låta sitt nationellt viktigaste flygbolag att falla. De nationella flygbolagen (de som symboliserar ett lands ekonomiska framsteg) har sedan 70-talet alltid haft en central plats i länders marknadsföring och självbild. Garuda är en del av Indonesien, Air France representerar Frankrike, Finnair-Finland etc... Möjligtvis kan en regering klanta bort sitt nationellt viktigaste flygbolag men det är ingen fördel när regeringens krispolitik ska bedömas. Därför känns SAS-aktier ironiskt nog säkrare än det mesta på marknaden.Det är åtminstone min spådom.Klicka för att utvidga...








Håller med om analysen, den udda fågeln är IAG som:

- Äger flygbolag i 3 länder (3 "flag carriers" i Irland, UK, Spanien)

- Är noterat i Spanien

- Har väldigt goda finanser (alla bolag går med vinst)

- Har jättelika kontantreserver

- Ägs till 25,1% av Qatar Airways





Dessutom, hur är det egentligen med "flag carrier" i Norge?

Bolaget som heter Norwegian, eller SAS som norska staten inte

längre äger aktier i?
 
Nu skrivs det i Italienska medier att den Italienska staten återtar kontrollen av Alitalia inom 2-3 månader men säljer 75% av flottan och gör sig av med majoriteten av personalen. Hittade en källa på engelska, som åtminstone tar upp det mesta: Rome to reboot Alitalia with just 25 to 30 aircraft - report - ch-aviation



Misstänker att man med 25-30 flygplan (istället för 113) försäkrar sig om att de finansiellt viktigaste linjerna (för företagen som nyttjar dessa, inte för Alitalia), samt möjligen de linjer med trafikplikt (öar framförallt) vidare bedrivs. Misstänker att man säkerställer några långlinjer och sedan riktigt tunna linjer inrikes, har svårt att se varför man skulle vilja konkurrera med Ryanair mfl på Europatrafik när man har "chansen" att backa ur (efter år av misslyckande med att konkurrera).



Vad jag förstår så räknar man in Cityliner i affären med sina Embraer. Kanske något man vill behålla för inrikestrafiken. Säkert har personalen redan "sämre" (allt är relativt) villkor där då bolaget formats senare.



Många flygplan som ska säljas, med majoriteten A320 och A319. Blir de kvar i Europa så hamnar de alltså inte hos Ryanair (iom Boeing) och troligen inte hos Easyjet (då de har några år på nacken). Expanderande Volotea (bl.a. starkt i just Italien), som håller på att byta B717 mot fler A319/A320 är väl inget skrälltips kanske...
 
@Palazzi tack för informationen, alltid intressant att läsa dina inlägg.

Lite förvånande att de äger flygplanen, trodde alla bolag med tveksam ekonomi leasade sina maskiner.



De har ju även långlinjer ligger de i samma bolag?
 
011430121 skrev:@Palazzitack för informationen, alltid intressant att läsa dina inlägg.Lite förvånande att de äger flygplanen, trodde alla bolag med tveksam ekonomi leasade sina maskiner.De har ju även långlinjer ligger de i samma bolag?Klicka för att utvidga...


Står inte att de äger planen. Kan lika gärna vara att de säljer leasingavtalen.
 
igelkotten skrev:Står inte att de äger planen. Kan lika gärna vara att de säljer leasingavtalen.Klicka för att utvidga...
"Många flygplan som ska säljas, med majoriteten A320 och A319" står det så jag tolkar det som att de skall avyttras



Här hänger jag inte med riktigt vad du menar med, "säljer leasingavtal"?

Blir intressant här kommer man att få lära sig något nytt
 
011430121 skrev:"Många flygplan som ska säljas, med majoriteten A320 och A319" står det så jag tolkar det som att de skall avyttrasHär hänger jag inte med riktigt vad du menar med, "säljer leasingavtal"?Blir intressant här kommer man att få lära sig något nyttKlicka för att utvidga...


Tror han menar i orginalartikeln och att jag kan ha läst samt citerat slarvigt. Erkänner villigt det sista, även om italienska tidningar också skriver ”säljer”.



Men kontentan: Många flygplan får nya hem data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
011430121 skrev:"Många flygplan som ska säljas, med majoriteten A320 och A319" står det så jag tolkar det som att de skall avyttrasHär hänger jag inte med riktigt vad du menar med, "säljer leasingavtal"?Blir intressant här kommer man att få lära sig något nyttKlicka för att utvidga...






I artikeln i ch-aviation står det



The ch-aviation fleets advanced module shows that the carrier currently has a fleet of 113 aircraft, meaning that around 75% of its aircraft would be let go.



öppna ett gratis provkonto på den sidan så kanske du får exakt information ch-aviation fleets advanced – ch-aviation PRO & modules
 
011430121 skrev:"Många flygplan som ska säljas, med majoriteten A320 och A319" står det så jag tolkar det som att de skall avyttrasHär hänger jag inte med riktigt vad du menar med, "säljer leasingavtal"?Blir intressant här kommer man att få lära sig något nyttKlicka för att utvidga...


Precis som Palazzi skriver sa laste jag orginalartikeln, och "salja" kan mycket val betyda overlatelse av leasingavtal. Kanske lite OT, men.... Sa om Alitalia leasar en 787, med 6 ar kvar pa avtalet (ursprungligen 12), sa kan avtalet kosta Alitalia lat saga 100 kronor per ar, totalt 600 kr over 6 ar. Ett annat bolag kan da vara intresserad av att trada in och ta over avtalet, och priset och vem som betalar priset beror pa marknadsutsikterna. Det andra bolaget kanske bara kan valja mellan att antingen inga leasingavtal om 12 ar av en 787, eller att kopa planet, i bada fallen behover planet ofta bestallas fran tillverkaren. Da kan de mycket val vara intresserade av att ta over leasingavtalet for att snabbt fa in ett plan, och kan vara villiga att betala lite for det. Alternativt kan Alitalia vara sa desperate att "clear the books" att de kan overlata avtalet gratis, eller i undantagsfall kanske till o med betala det andra bolaget.



Pa min byra sa sysselsatter vi ca 200 advokater med flygplansfinansiering i ca 15 jurisdiktioner. Mycket som kommer handa nu efter covid vad galler hur plan finansieras och overlats.
 
igelkotten skrev:Precis som Palazzi skriver sa laste jag orginalartikeln, och "salja" kan mycket val betyda overlatelse av leasingavtal. Kanske lite OT, men.... Sa om Alitalia leasar en 787, med 6 ar kvar pa avtalet (ursprungligen 12), sa kan avtalet kosta Alitalia lat saga 100 kronor per ar, totalt 600 kr over 6 ar. Ett annat bolag kan da vara intresserad av att trada in och ta over avtalet, och priset och vem som betalar priset beror pa marknadsutsikterna. Det andra bolaget kanske bara kan valja mellan att antingen inga leasingavtal om 12 ar av en 787, eller att kopa planet, i bada fallen behover planet ofta bestallas fran tillverkaren. Da kan de mycket val vara intresserade av att ta over leasingavtalet for att snabbt fa in ett plan, och kan vara villiga att betala lite for det. Alternativt kan Alitalia vara sa desperate att "clear the books" att de kan overlata avtalet gratis, eller i undantagsfall kanske till o med betala det andra bolaget.Pa min byra sa sysselsatter vi ca 200 advokater med flygplansfinansiering i ca 15 jurisdiktioner. Mycket som kommer handa nu efter covid vad galler hur plan finansieras och overlats.Klicka för att utvidga...
Ovanstående var inga nyheter för mig, för utom information om din arbetsplats

Jag vill inte gå vidare i diskussionen så att det blir ännu mer OT i tråden.
 
011430121 skrev:Ovanstående var inga nyheter för mig, för utom information om din arbetsplatsJag vill inte gå vidare i diskussionen så att det blir ännu mer OT i tråden.Klicka för att utvidga...


Okej, missförstod din tidigare kommentar.
 
Om någon tycker sig ha hört historien tidigare



SEPTEMBER 27, 2008

UPDATE 2-Alitalia eyes relaunch in weeks after union deal - Reuters

Alitalia AZPIa.MI aims to be reborn as a slimmed down airline in just weeks, a government official said on Saturday, after once-reluctant pilots’ unions agreed to a rescue plan by a group of Italian investors.

Under the rescue plan, CAI would snap up the most profitable pieces of Alitalia and relaunch with a fresh cash injection.
 
Nu var det klart:



Italienska staten kommer ta över Alitalia i juni, säger industriminister Stefano Patuanelli enligt Reuters.
 
Tja





“The new Alitalia will start with a fleet of more than 90 aircraft compared with its current 113 airplanes,” Patuanelli said, denying reports the fleet could be cut to 30 planes.



Speaking before a parliamentary committee for transport, the minister said the government would create a new company at the beginning of June that would take 100% of the airline.

Rome to take full control of Alitalia in June: minister - Reuters
 
Johan Gott skrev:Köpa några nya plan kanske? Får se om det blir så i slutändan.Huh: Alitalia May Buy 787s In Order To Simplify Fleet | One Mile at a TimeKlicka för att utvidga...


Kommer säkert hända när/om situationen återgår till nära den nivå som rådde innan krisen (gällande resandeunderlaget alltså).



I denna kris är det än mindre troligt att man låter Alitalia falla, och regeringen öser pengar in i infrastrukturprojekt. Grönt ljus för både Frankrike-tunnel, nya höghastighetsbanor mm.



I dagarna har det hintats om att det blir tunnel till Sicilien, något som var otänkbart för sex månader sedan. 160.000 jobb räknar man med att projektet skulle bidra med.

Galet utmanande projekt som enkom någon diktator, och Berlusconi (som kanske inte var långt ifrån) velat satsa på.



Gällande planen så verkar det som om dotterbolaget Cityliner köper A220 i olika konfigurationer.



A220 + B787 skulle spara med än 2,2 miljarder/år i bränslekostnader. Antar att man har andra reformer i åtanke också...

Man snittade ungefär -4 miljarder/år innan, så kan man hålla volymerna uppe så närmar man sig möjligen break even i den bästa av världar.
 
Back
Top