You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
AirFrance-KLM ökar ägandet markant i SAS
- Thread starter selvud
- Start date
Det är en utmärkt fråga. Men det rör sig sannolikt om 100-tals miljoner årligen i uteblivna intäkter alt onödigt höga kostnader.apknug skrev:Hur mycket estimerar du att SAS har förlorat på EB programmet?Klicka för att utvidga...
Uteblivna intäkter i form av löjligt billiga EB biljetter i form av undantag för bränsletillägg eller vad man nu vill kalla det.
Med SAS kan jag boka ARN-ORD för 60.000 poäng och 747 sek för ToR i business. Med LH behöver jag pynta ca 135000 poäng och hisnande 1100 euro.
Med 12 kärror, 2 EB platser per flight, 2 flighter om dagen så är det styvt 14000 platser om året (borträknat 20% för lite service och annat).
Nu behöver man ju inte ta 1100 euro, men för varje 1000 lapp i business i långdistans så betyder det ca 0.5-1% högre marginal.
Det andra är ju hur "simpelt" det är att bli guld och förmånen att ha guld. Sannolikt ett av SAS största misstag historiskt. Detta driver sjukt stora lounger, höga driftskostnader, höga avgifter till partner för fast-track och andra lounger. Nu har jag ju inte mätt i detalj men min uppfattning är att guldloungen på CPH är dubbelt så stor som de tre senator loungerna på MUC med 35-50% större passagerarunderlag.
Edit: Så sannolikt lätt 300-500 MSEK om året i potentiellt ökad marginal. Såklart med en möjlig minskad intäkt i vissa avseenden.
Man kan misstänka att SAS har räknat på detta och inte bara kör på känsla data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7coclol skrev:Det är en utmärkt fråga. Men det rör sig sannolikt om 100-tals miljoner årligen i uteblivna intäkter alt onödigt höga kostnader.Uteblivna intäkter i form av löjligt billiga EB biljetter i form av undantag för bränsletillägg eller vad man nu vill kalla det.Med SAS kan jag boka ARN-ORD för 60.000 poäng och 747 sek för ToR i business. Med LH behöver jag pynta ca 135000 poäng och hisnande 1100 euro.Med 12 kärror, 2 EB platser per flight, 2 flighter om dagen så är det styvt 14000 platser om året (borträknat 20% för lite service och annat).Nu behöver man ju inte ta 1100 euro, men för varje 1000 lapp i business i långdistans så betyder det ca 0.5-1% högre marginal.Det andra är ju hur "simpelt" det är att bli guld och förmånen att ha guld. Sannolikt ett av SAS största misstag historiskt. Detta driver sjukt stora lounger, höga driftskostnader, höga avgifter till partner för fast-track och andra lounger. Nu har jag ju inte mätt i detalj men min uppfattning är att guldloungen på CPH är dubbelt så stor som de tre senator loungerna på MUC med 35-50% större passagerarunderlag.Edit: Så sannolikt lätt 300-500 MSEK om året i potentiellt ökad marginal. Såklart med en möjlig minskad intäkt i vissa avseenden.Klicka för att utvidga...
Samtidigt har bolaget varit konkursmässigt två gånger och räddats fem i tolv. Minns inte när LH var i samma läge...TP12 skrev:Man kan misstänka att SAS har räknat på detta och inte bara kör på känslaKlicka för att utvidga...
Det är alltid svårt att backa tillbaka en tidigare "förmån".
Jag hävdar att diamant infördes för att återställa "baksmällan" när man halverade kraven för guld och därför sker nu fokuset på att satsa på diamant och låta guld "dö ut". Att dubblera kraven var nog bedömt av marknad/pr som omöjligt. En alternativ lösning hade ju kunnat vara poängtabellerna som lättare kan justeras år för år.
H
Hachans
Guest
coclol skrev:Samtidigt har bolaget varit konkursmässigt två gånger och räddats fem i tolv. Minns inte när LH var i samma läge...Det är alltid svårt att backa tillbaka en tidigare "förmån".Jag hävdar att diamant infördes för att återställa "baksmällan" när man halverade kraven för guld och därför sker nu fokuset på att satsa på diamant och låta guld "dö ut". Att dubblera kraven var nog bedömt av marknad/pr som omöjligt. En alternativ lösning hade ju kunnat vara poängtabellerna som lättare kan justeras år för år.Klicka för att utvidga...
Blir ju smidigt då ifall programmen slås ihop att det finns ytterligare en nivå ovan Platinum som vanliga dödliga kan nå.
Onekligen! Jag tittade igenom deras system och det verkar vara rätt väl genomtänkt, en högst "mätbar" förbättring per nivå och rimliga krav att nå dit.Hachans skrev:Blir ju smidigt då ifall programmen slås ihop att det finns ytterligare en nivå ovan Platinum som vanliga dödliga kan nå.Klicka för att utvidga...
Kämpade ju som en galning förra året att behålla min senatorstatus och det var en business-tur till asien som räddade hela året pga deras stolliga upplägg data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Eftersom SAS nu/snart "ägs" av AF/KLM så hade jag ju snarare hoppats på en full merge och att det står AF/KLM/SAS på planen och att integrationen blir så fullständig som möjligt.Hachans skrev:Blir ju smidigt då ifall programmen slås ihop att det finns ytterligare en nivå ovan Platinum som vanliga dödliga kan nå.Klicka för att utvidga...
coclol skrev:Det andra är ju hur "simpelt" det är att bli guld och förmånen att ha guld. Sannolikt ett av SAS största misstag historiskt. Detta driver sjukt stora lounger, höga driftskostnader, höga avgifter till partner för fast-track och andra lounger. Nu har jag ju inte mätt i detalj men min uppfattning är att guldloungen på CPH är dubbelt så stor som de tre senator loungerna på MUC med 35-50% större passagerarunderlag.Edit: Så sannolikt lätt 300-500 MSEK om året i potentiellt ökad marginal. Såklart med en möjlig minskad intäkt i vissa avseenden.Klicka för att utvidga...
Ja det där med Guldkort ur ett cornflakes paket har vi alla sett effekten av.
Det sitter ett jättegäng i Guld Loungen och dricker bubbel och GT medans fullt betalande Business Class resenärer får hålla till godo med Norrsken standard.
Som tur är har AF/KLM satt stop för detta så deras Sun City revir försvinner i höst, de är guldkortarna inte glada för.....
Jag skulle slå vad att det är för att LH inte dragits med statsägardriven 3-hubs-politik på en kundbas på ynka 20 miljoner invånare i hemmamarknaden, inte för att M&M på nåt sätt skulle vara ekonomiskt vettigare FF program än EB.coclol skrev:Samtidigt har bolaget varit konkursmässigt två gånger och räddats fem i tolv. Minns inte när LH var i samma läge...Klicka för att utvidga...
Plus att LH i åratal aktivt lagt krokben för SAS med målsättning att köpa upp dem.
EB är troligtvis SAS mest lönsamma del, och flygbolagsdelen mer nåt man gör för syns skull data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
remington-steele
New member
Det är jag också helt övertygad om att det är. Utan Eurobonus hade SAS gått i konkurs för många år sen.Jannes skrev:Jag skulle slå vad att det är för att LH inte dragits med statsägardriven 3-hubs-politik på en kundbas på ynka 20 miljoner invånare i hemmamarknaden, inte för att M&M på nåt sätt skulle vara ekonomiskt vettigare FF program än EB.Plus att LH i åratal aktivt lagt krokben för SAS med målsättning att köpa upp dem.EB är troligtvis SAS mest lönsamma del, och flygbolagsdelen mer nåt man gör för syns skullKlicka för att utvidga...
F
Fredrik
Guest
Jag hänger inte riktigt med. Sitter de i loungen på ARN eller CPH? Vad har då AFKL gjort för att sätta stopp på det från och med i höst?apknug skrev:Det sitter ett jättegäng i Guld Loungen och dricker bubbel och GT medans fullt betalande Business Class resenärer får hålla till godo med Norrsken standard.Som tur är har AF/KLM satt stop för detta så deras Sun City revir försvinner i höst, de är guldkortarna inte glada för.....Klicka för att utvidga...
Pratar du om att SAS slår ihop loungerna? Jag har faktiskt inte märkt något gnäll på det men det är säkert någon på det här forumet som är upprörd utan att jag riktigt märkt det. Jag tycker dock det är en bra förändring.
Samtidigt så är EB systemet vansinnigt "billigt" i form av såväl poäng som avgifter än mig veterligen alla andra bonussystem. Man börjar ju undra varför.Jannes skrev:Jag skulle slå vad att det är för att LH inte dragits med statsägardriven 3-hubs-politik på en kundbas på ynka 20 miljoner invånare i hemmamarknaden, inte för att M&M på nåt sätt skulle vara ekonomiskt vettigare FF program än EB.Plus att LH i åratal aktivt lagt krokben för SAS med målsättning att köpa upp dem.EB är troligtvis SAS mest lönsamma del, och flygbolagsdelen mer nåt man gör för syns skullKlicka för att utvidga...
F
Fredrik
Guest
Man kan ju hoppas att alla bolag räknar på vad som ger bäst utväxling. Man kan jämföra med M&M som kräver avsevärt mer för att uppnå "EBG". Lufthansa är iofs betydligt generösare mot sina silverkort som får tillgång till motsvarande dagens businesslounger på hemmaplan.coclol skrev:Samtidigt så är EB systemet vansinnigt "billigt" i form av såväl poäng som avgifter än mig veterligen alla andra bonussystem. Man börjar ju undra varför.Klicka för att utvidga...
Fredrik skrev:Man kan ju hoppas att alla bolag räknar på vad som ger bäst utväxling. Man kan jämföra med M&M som kräver avsevärt mer för att uppnå "EBG". Lufthansa är iofs betydligt generösare mot sina silverkort som får tillgång till motsvarande dagens businesslounger på hemmaplan.Klicka för att utvidga...
Självklart sitter alla och "räknar" på det. Jag har suttit i liknande situationer åtskilliga gånger i mina kundprojekt. Men till syvende och sist så står hårda siffror mot mjuka ställningstaganden (som lojalitet, förändrade beteenden etc.) och så blir det ett stötande och blötande i ledningen och så sitter säkert någon från marketing och har "kännt av viben på businessclass.se där i praktiken varenda avgift, inskränkning, försening eller fördyring kommer leda till konkurs."
Men att tro att det är som det är för att det är faktamässigt bevisat kan jag avfärda på en gång.
Edit: Men handen på hjärtat, ett bränsletillägg om 1000 kr per business class flight interkontinentalt. Hur många hade direkt lagt ner och bytt till en annan allians?
F
fcx
Guest
Mm, men nu är det c:a 60% som kommer att ägas av AF/KLM, inte 100%. Jag tror inte att de övriga ägarna är intresserade av en full merge så länge de fortsatt är delägare, och inget tyder på att danska staten är speciellt intresserad av att bli utköpta för närvarande.coclol skrev:Eftersom SAS nu/snart "ägs" av AF/KLM så hade jag ju snarare hoppats på en full merge och att det står AF/KLM/SAS på planen och att integrationen blir så fullständig som möjligt.Klicka för att utvidga...
Ha egna organisationer/system för lojalitet och vad nu som kan behövas kommer knappast kunna räknas hem ekonomiskt. Men vi får väl se.fcx skrev:Mm, men nu är det c:a 60% som kommer att ägas av AF/KLM, inte 100%. Jag tror inte att de övriga ägarna är intresserade av en full merge så länge de fortsatt är delägare, och inget tyder på att danska staten är speciellt intresserad av att bli utköpta för närvarande.Klicka för att utvidga...
F
Fredrik
Guest
Nåja, om Eurobonus är lönsamt för SAS så finns det nog utrymme.coclol skrev:Ha egna organisationer/system för lojalitet och vad nu som kan behövas kommer knappast kunna räknas hem ekonomiskt. Men vi får väl se.Klicka för att utvidga...
Det är bara det att bara för att det eventuellt kommer fortsätta finnas lokal personal som förhandlar med SEB eller butiker om poäng betyder det inte att poängen kommer samlas till ett program som heter Eurobonus eller att intjäning/status bestämts i Frösundavik. Det kan ju lätt framstå som att det skapar onödig byråkrati att ha två olika sätt att tjäna poäng/status i bolaget och att flytta över SAS medlemmar till Flying Blue är då en besparing.
Jag är personligen relativt obrydd och betraktar det här mest som en intressant teoretisk övning men kan förstå om folk som engagerat sig i EB i alla år tycker att marken gungar under deras poängsamlande.
Ja men varför skulle EuroBonus vara mer lönsamt för SAS än vilket annat system som helst?
Alla fungerar mer eller mindre likadant har samma kanaler för intjäning och samma sorter av spendering
Då af/klm avser att bli majoritetsägare så tror jag att framtiden är snarlik den för LH Group.
Alla fungerar mer eller mindre likadant har samma kanaler för intjäning och samma sorter av spendering
Då af/klm avser att bli majoritetsägare så tror jag att framtiden är snarlik den för LH Group.
F
Fredrik
Guest
Ergo, sammanslagning kan mycket väl vara i korten precis som jag skriver.coclol skrev:Ja men varför skulle EuroBonus vara mer lönsamt för SAS än vilket annat system som helst?Klicka för att utvidga...
Eurobonus värde ligger tänkbart i dess namn och lokalkoppling, men jag undrar hur många utanför det här forumet och Facebookgrupperna kommer lägga ner mer tanke på ett byte än "Eurobonus har tydligen bytt namn till Flying Blue".
Det skulle ju vara att tex SEB eller någon annan kommersiell partner tappas och det ger ett kraftigt ekonomiskt tapp som man inte kan kompensera på annat vis.
coclol skrev:Alla fungerar mer eller mindre likadant har samma kanaler för intjäning och samma sorter av spenderingDå af/klm avser att bli majoritetsägare så tror jag att framtiden är snarlik den för LH Group.Klicka för att utvidga...
Visst, men det talar ju snarare för att behålla Eurobonus. Om det bara är ett skal i samma program som AFKL redan använder är merkostnade sannolikt marginell.
Om vi däremot talar om två helt separata system för hantering så blir besparingspotentialen större.
Om AFKL blir majoritetsägare ser jag framtiden mer som AFKL istället för LH Group.
Typiska mjuka faktorer som är svåra att bemöta med fakta. Det är lite som att det går inte att ändra på något som har varit men nästan alla branscher visar att efter ett tag så fortsätter det som inget hade hänt.Fredrik skrev:Ergo, sammanslagning kan mycket väl vara i korten precis som jag skriver.Eurobonus värde ligger tänkbart i dess namn och lokalkoppling, men jag undrar hur många utanför det här forumet och Facebookgrupperna kommer lägga ner mer tanke på ett byte än "Eurobonus har tydligen bytt namn till Flying Blue".Det skulle ju vara att tex SEB eller någon annan kommersiell partner tappas och det ger ett kraftigt ekonomiskt tapp som man inte kan kompensera på annat vis.Visst, men det talar ju snarare för att behålla Eurobonus. Om det bara är ett skal i samma program som AFKL redan använder är merkostnade sannolikt marginell.Om vi däremot talar om två helt separata system för hantering så blir besparingspotentialen större.Om AFKL blir majoritetsägare ser jag framtiden mer som AFKL istället för LH Group.Klicka för att utvidga...
Med tanke på mängden medlemmar så hade vilken kortutgivare som helst dödat för att ge ut skandinaviska fb mc.
Men jag förstår inte vad du menar med afkl. De har väl gemensamma lojalitetssystem och i övrigt väldigt lik hasntering (bokningsajter etc)