Poängbokning eller ej? Hur optimerar man bäst värdet av sina Hilton Honors poäng?

maja

New member
Har länge försökt läsa på vad som är det bästa sättet att använda sina HH-poäng på och har förstått att det oftast är en tumregel att värdera dem till 0,5 cent.



Så om ett rum kostar 60K poäng så för att jag ska tjäna något på att ta poäng så måste kostnaden överstiga > $300/natt?



Tänker jag rätt då?



Har även förstått att om hotellet envisas med att ta ut Daily resort charges så slipper du dessa om du har en ren poängbokning, vilket man då bör ta i beaktning i den totala kalkylen. Vet även om att bokar du 5 nätter så betalar du bara för 4 nätter.



Men har jag tänkt rätt gällande vilket riktmärke jag bör ha när jag värderar om det bör bokas med poäng vs. betalas för en bokning?



Försöker planera för min kommande resa till Tokyo, samt höstlovsresan till Tokyo med dottern och en eventuell resa nästa år till Hawaii.



Har för tillfället en poängbokning på Hilton Tokyo under höstlovet, vilket göra att om jag har räknat rätt så blir kostnaden under hälften i jmf med om jag betalar cash för denna.



Kan behövas bunkra upp och köpa poäng under året i så fall när de har nästa kampanj, men vill mest få en bekräftelse att jag har tänkt rätt och inte missat någon viktig parameter sett till denna poängoptimering.
 
Jag tror att du har tänkt rätt.

Bäst med 5 dagars bokningar. 1000 poäng är 5 usd.

Man tjänar ju inga poäng på rumspriset då man bokar med poäng.

Bra att ha någon kostnad för room service eller liknande. Annars finns risk att nätterna inte registreras
 
Jag räknar med 0,4 cent per poäng, men resonemanget är samma.



Värt att tänka på är att poängbokningar är skattefria i många länder, men inte i alla. Så, man måste titta en extra gång för att se om man ska räkna på priset före skatt eller efter skatt när man jämför.



Faktor två att räkna in är att man tjänar poäng om man gör en cashbokning. För att få en rättvis bild så måste man därför inkludera dessa poäng när man väljer mellan cash och poäng.



Bäst värde blir om man kan ta ut fem nätter i rad (man måste dock ha minst silverstatus för att få denna förmån har jag för mig). Obs att poängpriset per natt kan variera, och man får den femte natten gratis. Det kan därför vara möjligt att optimera så att natt nummer fem är den dyraste natten.
 
Kostander för Revenueboking:


Room rate
Skatter
Resort Charge
Kostnader för Poängboking:


Poäng
Som du skriver ovan - man slipper både skatter och resort/city charges på poängbokningar. Detta har enligt mig ett stort värde. Viktigt att räkna in när man ska räkna ut värdet på poängen.



0,005 USD är poängvärdet när du köper poäng för 100% bonus (vilket i princip finns tillgängligt hela tiden).

Själv är mitt personliga riktmärke 0,0045 USD, då jag aldrig köper poäng, utan införskaffar det på andra, billigare sätt. Helt enkelt, är poängvärdet över 0,0045 USD så bokar jag med poäng. Är det lägre så bokar jag för pengar.



Sedan finns det såklart andra mjuka värden i det hela. Kostar hotellrummet 500kr per natt så kanske jag väljer att casha det istället för att använda poängen, trots värde, just för att spara ihop mer poäng till en kommande vistelse, eller så.



Edit: ser att andra hann före att skriva medans jag var borta från datorn data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Glenn E skrev:Jag tror att du har tänkt rätt.Bäst med 5 dagars bokningar. 1000 poäng är 5 usd.Man tjänar ju inga poäng på rumspriset då man bokar med poäng.Bra att ha någon kostnad för room service eller liknande. Annars finns risk att nätterna inte registrerasKlicka för att utvidga...
Enligt T & C;




The number of Reward Stays and the number of nights during a Reward Stay will count towards the number of stays and/or nights required for Elite tier qualification.Klicka för att utvidga...


Men du @Glenn E menar att det brukar strula? Räcker det då med att debitera något under vistelsen till rummet? Eller något varje dag?



Tack @fcx & @Tonton för era tillägg och uträkningar!



Har aldrig köpt poäng tidigare, utan endast bott för de poäng som jag tjänat in på tidigare vistelser. Men som vi alla vet så blev det väldigt få nätter 2020 (iaf för mig).



Om jag bortser från att räkna ut hur många poäng jag ev. skulle tjäna så har jag att ta ställning till mina 5 nätter på Hilton Tokyo antingen för ¥228.196 för vistelsen inkl. tax etc. alt. 196.000 points. Gör vi en grov uppskattning så handlar det om SEK 3600 vs 1600 för rummet/natt. Det känns som spontant som om det vore idiotiskt att betala för denna vistelse, eller?



Jag gissar att jag sedan får 17740 Base points och 14192 Bonus Points som HHG - kan det stämma? Sedan så kan vi ej räkna in ev. poängkampanjer som ev. kommer vara just då. @fcx skulle du i detta läget lägga till kostnaden för vad poängen blir för att få ut ett högre rumspris/natt? Isf landar jag på 1870 SEK/natt, utan någon extra bonus som 2000 Extra poäng/stay etc.
 
Maja skrev:Enligt T & C;Men du@Glenn Emenar att det brukar strula? Räcker det då med att debitera något under vistelsen till rummet? Eller något varje dag?Tack@fcx&@Tontonför era tillägg och uträkningar!Har aldrig köpt poäng tidigare, utan endast bott för de poäng som jag tjänat in på tidigare vistelser. Men som vi alla vet så blev det väldigt få nätter 2020 (iaf för mig).Om jag bortser från att räkna ut hur många poäng jag ev. skulle tjäna så har jag att ta ställning till mina 5 nätter på Hilton Tokyo antingen för ¥228.196 för vistelsen inkl. tax etc. alt. 196.000 points. Gör vi en grov uppskattning så handlar det om SEK 3600 vs 1600 för rummet/natt. Det känns som spontant som om det vore idiotiskt att betala för denna vistelse, eller?Jag gissar att jag sedan får 17740 Base points och 14192 Bonus Points som HHG - kan det stämma? Sedan så kan vi ej räkna in ev. poängkampanjer som ev. kommer vara just då.@fcxskulle du i detta läget lägga till kostnaden för vad poängen blir för att få ut ett högre rumspris/natt? Isf landar jag på 1870 SEK/natt, utan någon extra bonus som 2000 Extra poäng/stay etc.Klicka för att utvidga...




Revenuebokning


Kostnad: 228 196 JPY eller ca 2 212 USD (Då Hiltonsystemet är baserat på USD så gör jag alltid om kursen till USD)
Poängintjäning: 22 120p (Base points) + 17 696 (HHG bonus) + Poängintjäning: 1 000 (Hilton Hotels stay) = 40 816p
Poängbokning


Kostnad: 196 000 poäng
Poängintjäning: 1 000+ (Hilton Hotels stay) = 2 000p
Poängvärde på bokningen ifall du har poängen redan: ca 0,011 USD/p (Grymt bra!)
Kostnad att köpa 196 000 poäng: 980 USD (också ett väldigt bra alternativ!)
Summering


På en revenuebokning får du betala 2 212 USD - men får då tillbaka 204 USD (baserat på en värdering om 0,005 USD/p). Nettkostnaden blir 2 008 USD.
På en poängbokning där du spenderar poäng som du redan har, så får du ett i princip optimalt uttag av poäng. En no brainer. Du får tillbaka 5 USD i poängvärde.
På en poängbokning där du köper poäng för vistelsen så får du också en grymt bra deal. Totalkostnad på 980 USD - de 5 USD du får tillbaka i poängvärde = Nettokostnad om 975 USD vs Nettkostnaden om 2 008 USD vid en revenueboking.




Med andra ord. Det är en no brainer att antingen spendera dina redan intjänade poäng, alternativt snabbt som attans köpa poängen som behövs för att göra denna bokningen data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Givetvis kommer det skilja sig +/- någon USD, då jag inte vet vilken dollarkurs som Hilton använder. Men oavsett den lilla delen så är slutsatsen en självklarhet data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Tonton skrev:RevenuebokningKostnad: 228 196 JPY eller ca 2212 USD (Då Hiltonsystemet är baserat på USD så gör jag alltid om kursen till USD)Poängintjäning: 22120p (Base points) + 17696 (HHG bonus) + Poängintjäning: 1000 (Hilton Hotels stay) =40816pPoängbokningKostnad: 196 000 poängPoängintjäning: 1000+ (Hilton Hotels stay) = 2000pPoängvärde på bokningen ifall du har poängen redan: ca 0,011 USD/p eller (Grymt bra!)Kostnad att köpa 196 000 poäng: 980 USD (också ett väldigt bra alternativ!)SummeringPå en revenuebokning får du betala 2212 USD - men får då tillbaka 204 USD (baserat på en värdering om 0,005 USD/p). Nettkostnaden blir 2008 USD.På en poängbokning där du spenderar poäng som du redan har, så får du ett i princip optimalt uttag av poäng. En no brainer. Du får tillbaka 5 USD i poängvärde.På en poängbokning där du köper poäng för vistelsen så får du också en grymt bra deal. Totalkostnad på 980 USD - de 5 USD du får tillbaka i poängvärde = Nettokostnad om 975 USD vs Nettkostnaden om 2008 USD vid en revenueboking.Med andra ord. Det är en no brainer att antingen spendera dina redan intjänade poäng, alternativt snabbt som attans köpa poängen som behövs för att göra denna bokningenKlicka för att utvidga...
TACK för den fina uppställning. Hängde inte riktigt med på siffrorna, då jag läst mig till att tax etc. ej räknas in i poängintjäningen vilket jag hade exkluderat i mitt exempel ovan.



Oavsett, så har jag ändå kommit till rätt beslut. Jag behåller min poängbokning (med poäng jag redan hade!) för denna vistelse. Inväntar nästa poängkampanj för att kunna köpa på mig poäng inför min egen vistelse.
 
Maja skrev:TACK för den fina uppställning. Hängde inte riktigt med på siffrorna, då jag läst mig till att tax etc. ej räknas in i poängintjäningen vilket jag hade exkluderat i mitt exempel ovan.Oavsett, så har jag ändå kommit till rätt beslut. Jag behåller min poängbokning (med poäng jag redan hade!) för denna vistelse. Inväntar nästa poängkampanj för att kunna köpa på mig poäng inför min egen vistelse.Klicka för att utvidga...


I alla mina uträkningar så har jag gjort det enkelt för mig, och bortser från vad som är skatt eller inte. Blir så komplicerat då data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



En annan sak att ha i åtanke är ju också valutakpåslaget (2%) som tillkommer ifall du betalar med ett amex. Det slipper du ju, när du kör en poängbokning. Men som sagt, jag försöker göra det enkelt för mig, och skippar de smådetaljerna data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Ofta brukar jag kunna ta ett beslut baserat på den initialt uträkningen ändå.
 
Tonton skrev:En annan sak att ha i åtanke är ju också valutakpåslaget (2%) som tillkommer ifall du betalar med ett amex. Det slipper du ju, när du kör en poängbokning. Men som sagt, jag försöker göra det enkelt för mig, och skippar de smådetaljernaOfta brukar jag kunna ta ett beslut baserat på den initialt uträkningen ändå.Klicka för att utvidga...
Ha, ja valutpåslaget tänker jag inte räkna in. Fullt så detaljerade uträkningar är inte min tekopp, men ville gärna få kläm på vad som är bäst värde för poängbokningar en gång för alla. Nu känner jag mig lite klokare! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
De flesta av oss här på BC betalar väl oftast med kreditkort som ger någon kickback och är vistelsen relativt dyr kanske man även ska ta med denna kickback i beräkningarna.
 
Budgetresenär skrev:De flesta av oss här på BC betalar väl oftast med kreditkort som ger någon kickback och är vistelsen relativt dyr kanske man även ska ta med denna kickback i beräkningarna.Klicka för att utvidga...
Vilket även jag gör, och det är precis som du säger något man kanske bör ta med i beräkning för att nå sin spend för vouchers etc. Bra tanke!
 
Budgetresenär skrev:De flesta av oss här på BC betalar väl oftast med kreditkort som ger någon kickback och är vistelsen relativt dyr kanske man även ska ta med denna kickback i beräkningarna.Klicka för att utvidga...


Det där är för mig en viktig del då jag innehar ett Hilton AMX Aspire i USA som ger hela 14x spenden på Hilton kedjans hotell, så i @Tonton fina sammanställning ovan skulle det i mitt fall vid betald vistelse för 2,212 USD bli ytterligare 30,968 poäng.



Som andra redan påpekat tycker jag @Maja gör helt rätt att boka denna vistelse med poäng, Tokyo är för mig den destination jag åker till som har dyrast hotell så har alltid använt poäng där, både med Hilton och IHG.
 
Vad gäller att ha någon form av utgift på rummet för att poängen och nätterna ska komma in. Det har strulat ibland för mig så jag tycker det är bättre att betala något på rummet så jag slipper skicka e-post ifall det skulle strula.
 
Glenn E skrev:Vad gäller att ha någon form av utgift på rummet för att poängen och nätterna ska komma in. Det har strulat ibland för mig så jag tycker det är bättre att betala något på rummet så jag slipper skicka e-post ifall det skulle strula.Klicka för att utvidga...
Allitid allting på rummet, så bör det inte blir några problem. Det är min erfarenhet iaf.
 
Glenn E skrev:Vad gäller att ha någon form av utgift på rummet för att poängen och nätterna ska komma in. Det har strulat ibland för mig så jag tycker det är bättre att betala något på rummet så jag slipper skicka e-post ifall det skulle strula.Klicka för att utvidga...



Tonton skrev:Allitidallting på rummet, så bör det inte blir några problem. Det är min erfarenhet iaf.Klicka för att utvidga...


Jag tror det var några av mina tidiga år som Diamond när jag fick ihop över 50% av spend på en vistelse på room charge:

Konferenspaket för sex personer i Lyon ett år och liknande på Metropole i London ett annat år. Utlägg är bra data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Jag är inte lika noggrann som @Tonton men det som regel destination kombinerat med tid på året som styr när jag använder poängen. Det hotell jag har använt poäng på flest gånger är Hilton Bentley i Miami, två är Hilton Sorrento. Jag tittar ofta på den totala kostnaden för resan innan jag bestämmer mig för att använda poäng eller inte. Har jag pröjsat för dyra flygbiljetter är jag ofta mer angelägen att använda poäng för en längre vistelse trots att jag kanske inte uppnår högst avkastning på poängen.
 
Tonton skrev:Allitidallting på rummet, så bör det inte blir några problem. Det är min erfarenhet iaf.Klicka för att utvidga...
Självklart. Fast ibland har man ingen anledning att köpa någonting allt för allt är gratis. Då får man köpa något iallafall.
 
Hur värderar ni poäng som är AMEX MR konverterade?

Det teoretiska kostnaden är SEK 8 per poäng / U$ 0,98 [1 MR = 1 kr]



Jag tycker dock inte det är så enkelt när MR de facto är ”gratis” då den enda prestation är att ha köpt en vara eller tjänst och betalat med AMEX, om ni förstår hur jag tänker, eller är jag helt ute och cyklar?

En parametern är årsavgiften till AMEX för Platinum men den är snabbt intjänad ett normalt reseår.
 
GOTBound skrev:Hur värderar ni poäng som är AMEX MR konverterade?Det teoretiska kostnaden är SEK 0.125/ U$ 0,015 per poäng [1 MR = 1 kr]Jag tycker dock inte det är så enkelt när MR de facto är ”gratis” då den enda prestation är att ha köpt en vara eller tjänst och betalat med AMEX, om ni förstår hur jag tänker, eller är jag helt ute och cyklar?En parametern är årsavgiften till AMEX för Platinum men den är snabbt intjänad ett normalt reseår.Klicka för att utvidga...


Jag börjar alltid med att jämföra det mot vilket värde jag får ut i andra program - och gör uträkningen lite snabbt baserat på en schablonvärdering.



Relaterbart exempel:

Jag har 300k intjänade MR-poäng. Vad får jag för detta?


18750 Eurobonuspoäng (2813 SEK vid en värdering om 15öre/poäng)


37500 Hiltonpoäng (187,5 USD eller 1 538 SEK vid en värdering om 0,005USD/p)


Min värderingen slutar dock inte här. Det finns många andra mjuka värden - som bland annat @Senator tar upp i inlägget ovan. Exempelvis på min långresa runtom världen förra året så valde jag att köra poängnätter på Hilton där det gick, oavsett om det var lite under min gränsvärdering eller inte, just för att balansera ut de stora kostnaderna under resan. En annan aspekt är den att EEurobonuspoäng drar jag utan problem in drygt 10k per månad vanligtvis. Det är svårare med Hiltonpoäng, som bosatt i Sverige. Med den resebudgeten jag utgår efter, så värderar jag i allmänhet mina hotellpoäng mycket högre än flygpoäng. Därav så är valet enkelt för mig- Jag väljer Hiltonpoäng i detta scenario, trots att värderingen är sämre än Eurobonus. Detta är ett av få sätt att dra in Hiltonpoäng, utan att bo på hotellet, samt att det möjliggör mer resande för mig under året.



Drömmen hade varit att ha infinity Hotellpoäng och därefter kuska runt på SAS Ungomdsbiljetter data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Slutsatsen är väl att det inte riktigt finns något "rätt" sätt att värdera poängen på. Som du säger, betalar du för poängen rakt av, så har det ju faktiskt ett realt monetärt värde. Drar du in det via spend, som i ditt exempel, så är det lite mer flytande. Enligt mig möjliggör det bara lite mer flexibilitet i tankesättet, likt mitt scenario beskrivet ovan kring varför jag väljer ett sämre värde i Hilton över Eurobonus.
 
Tonton skrev:En annan aspekt är den att EEurobonuspoäng drar jag utan problem in drygt 10k per månad vanligtvis. Det är svårare med Hiltonpoäng, som bosatt i Sverige. Med den resebudgeten jag utgår efter, så värderar jag i allmänhet mina hotellpoäng mycket högre än flygpoäng. Därav så är valet enkelt för mig- Jag väljer Hiltonpoäng i detta scenario, trots att värderingen är sämre än Eurobonus. Detta är ett av få sätt att dra in Hiltonpoäng, utan att bo på hotellet, samt att det möjliggör mer resande för mig under året.Klicka för att utvidga...


Det här är rakt upp och ned precis i linje med mitt eget resonemang. Eurobonuspoäng är "lättare" att få ihop, som boende i Sverige med de svenska kreditkorten och de olika erbjudandena som finns. Hiltonpoäng (och för den delen även Radissonpoäng) är betydligt svårare att få ihop på andra sätt än att faktiskt bo på hotellen. Eftersom mina resdagar och den mängd pengar jag har till förfogande ändå har någon form av begränsning, ökar värdet på hotellpoäng markant i jämförelse mot exempelvis Eurobonuspoängen.



Rent generellt värdera också jag mina hotellpoäng ganska högt då både Hilton och Radisson tillåter poängbokningar som är av- och ombokningsbara fram till bara dagen innan ankomst! Det ger en flexibilitet som annars kostar ett antal hundralappar eller rent av tusenlappar extra per hotellnatt om man ska boka flexrate och betala för det. Jag kan alltså boka upp en vistelse, på vinst och förlust, hittar jag flygbiljetter för de datumen - strålande! Om inte, bara att boka av till noll kostnad.



Hilton hade kreditkort (Amex) här i Sverige för et antal år sedan men det försvann. Just nu finns väl bara något co-brandat (Visa?)-kort i Tyskland. Har kikat på det några gånger, räknat men tycker inte att det är värt att ens ansöka om det kortet.
 
Tonton skrev:Jag börjar alltid med att jämföra det mot vilket värde jag får ut i andra program - och gör uträkningen lite snabbt baserat på en schablonvärdering.Relaterbart exempel:Jag har 300k intjänade MR-poäng. Vad får jag för detta?18750 Eurobonuspoäng (2813 SEK vid en värdering om 15öre/poäng)37500 Hiltonpoäng (187,5 USD eller 1 538 SEK vid en värdering om 0,005USD/p)Min värderingen slutar dock inte här. Det finns många andra mjuka värden - som bland annat@Senatortar upp i inlägget ovan. Exempelvis på min långresa runtom världen förra året så valde jag att köra poängnätter på Hilton där det gick, oavsett om det var lite under min gränsvärdering eller inte, just för att balansera ut de stora kostnaderna under resan. En annan aspekt är den att EEurobonuspoäng drar jag utan problem in drygt 10k per månad vanligtvis. Det är svårare med Hiltonpoäng, som bosatt i Sverige. Med den resebudgeten jag utgår efter, så värderar jag i allmänhet mina hotellpoäng mycket högre än flygpoäng. Därav så är valet enkelt för mig- Jag väljer Hiltonpoäng i detta scenario, trots att värderingen är sämre än Eurobonus. Detta är ett av få sätt att dra in Hiltonpoäng, utan att bo på hotellet, samt att det möjliggör mer resande för mig under året.Drömmen hade varit att ha infinity Hotellpoäng och därefter kuska runt på SAS UngomdsbiljetterSlutsatsen är väl att det inte riktigt finns något "rätt" sätt att värdera poängen på. Som du säger, betalar du för poängen rakt av, så har det ju faktiskt ett realt monetärt värde. Drar du in det via spend, som i ditt exempel, så är det lite mer flytande. Enligt mig möjliggör det bara lite mer flexibilitet i tankesättet, likt mitt scenario beskrivet ovan kring varför jag väljer ett sämre värde i Hilton över Eurobonus.Klicka för att utvidga...



Berglund skrev:Det här är rakt upp och ned precis i linje med mitt eget resonemang. Eurobonuspoäng är "lättare" att få ihop, som boende i Sverige med de svenska kreditkorten och de olika erbjudandena som finns. Hiltonpoäng (och för den delen även Radissonpoäng) är betydligt svårare att få ihop på andra sätt än att faktiskt bo på hotellen. Eftersom mina resdagar och den mängd pengar jag har till förfogande ändå har någon form av begränsning, ökar värdet på hotellpoäng markant i jämförelse mot exempelvis Eurobonuspoängen.Rent generellt värdera också jag mina hotellpoäng ganska högt då både Hilton och Radisson tillåter poängbokningar som är av- och ombokningsbara fram till bara dagen innan ankomst! Det ger en flexibilitet som annars kostar ett antal hundralappar eller rent av tusenlappar extra per hotellnatt om man ska boka flexrate och betala för det. Jag kan alltså boka upp en vistelse, på vinst och förlust, hittar jag flygbiljetter för de datumen - strålande! Om inte, bara att boka av till noll kostnad.Hilton hade kreditkort (Amex) här i Sverige för et antal år sedan men det försvann. Just nu finns väl bara något co-brandat (Visa?)-kort i Tyskland. Har kikat på det några gånger, räknat men tycker inte att det är värt att ens ansöka om det kortet.Klicka för att utvidga...


Tack för input och tankar kring värdering om Hilton poäng från AMEX. Jag förstår och känner igen hur ni resonoerar.

Vi kan ta sommarens scenario ex;

Hilton Malta 10 dagar:

- €230 /natt

- 60 000 pts /natt [varav 2 "5 night free"]

Flyg [4 personer]

- Lufthansa business 14 900 kr



Jag har valt att boka Hilton med poäng, poängen är en mix [20-80] av intjänade från stays och från AMEX MR [både spend och värvningar].



@Berglund , just det AMEX kortet var det första kreditkort jag införskaffade och även anledningen att jag blev aktiv här eftersom när AMEX Hilton kortet lades ner fick vi innehavare life-time Hilton Gold, men detta försvann plötsligt 2019 vilket föranledde mig att börja läsa här på forumet om hur jag "enkelt" kunde säkra Hilton Gold även framgent... nu är jag fast i träsket.
 
Back
Top