Corona-viruset och hur det påverkar resande

MTheC skrev:Förstår vad du menar och de resor jag kommer göra (de närmaste månaderna i alla fall) faller in i kategorin jobbrelaterade, i 2 fall kommer jag att boka extra dagar för eventuell semester (träffa en del vänner på plats)Klicka för att utvidga...



MTheC skrev:Skulle kanske inte säga att det är oförsvarbart för mig om folk vill resa inrikes men jag gör det inte bara för semester (av respekt för sjukvården och andra människor) utan blir i sådana fall endast om det är en nödvändig resa.Klicka för att utvidga...
Jag är lite nyfiken på hur du resonerar (Och eftersom det är i skrift så är det bäst att påpeka att jag är nyfiken på riktigt och inte ironisk). Inrikes vill du inte resa på semester av respekt för sjukvården och andra människor, däremot planerar du två semester utrikes. Vad skiljer sjukvården och andra människor åt utomlands vs Sverige som gör det nästan oförsvarbart att resa på semester i Sverige men ok att semestra utomlands?
 
Golfkillen skrev:Jag är lite nyfiken på hur du resonerar (Och eftersom det är i skrift så är det bäst att påpeka att jag är nyfiken på riktigt och inte ironisk). Inrikes vill du inte resa på semester av respekt för sjukvården och andra människor, däremot planerar du två semester utrikes. Vad skiljer sjukvården och andra människor åt utomlands vs Sverige som gör det nästan oförsvarbart att resa på semester i Sverige men ok att semestra utomlands?Klicka för att utvidga...
Du missar, hoppas inte avsiktligt då du faktiskt skriver ett trevligt inlägg (uppskattas då tonen inte alltid varit positiv i forumet under våren), skillnaden som jag försökte men kanske misslyckades med att göra klar. Jag åker på vad jag ser som nödvändig resa utomlands (jobb) och lägger till några dagar för semester (och som jag också skrivit så har jag hemresor bokad direkt efter jobbaktivititerna avslutats om det läget förändras eller det ej känns rätt/bra att stanna). Det jag skrev om resor inrikes är att jag då i sådana fall endast gör nödvändiga resor (=jobb eller annat liknande).



Jag skulle alltså ev överväga samma inrikes men för mig mer tveksamt då smittoläget är avsevärt värre i Sverige (och jag tror (baserat på nyhetsrapportering så kan inte 100% verifiera det) att sjukvården är avsevärt mer belastad här och enligt officiell data bland den sämst rustade i OECD, se tidigare länk om det). Skulle sannolikt undvika Portugal också, då man har dåligt rustad sjukvård (till och med sämre än Sverige) och antal smittade senast 14 dagarna som ser nästan lika illa ut som Sverige. Sen kan ju det självklart ändras så får självklart hålla koll på det närmare när det blir dags att resa. Det var dock inte denna situation jag sa att jag inte skulle känna mig ok med utan den att man "bara" åker på semester, vilket var något som många ser som oproblematiskt.



Skulle nog inte endast åka på semester utomlands heller, säger nog då jag skulle göra en bedömning baserat på vad landet i fråga har för policy och mitt eget läge (om jag t ex skulle få bekräftat att jag har anti-kroppar och åker till ett land där det knappt finns någon smitta så skulle jag ev åka).



Sen förstår jag att många vill åka på semester och då känner man att man enklare kan rättfärdiga (för sig själv och kanske andra) resor inrikes men inte utrikes. Det är väl där jag ser lite annorlunda på det - jag ser inte så stor skillnad på dessa, utan med smittoläget och den svaga sjukvården i Sverige så skulle jag säga att om man oroar sig för att belasta sjukvården eller bli sjuk så borde man stanna hemma. Om man känner att man kan åka smidigare (och kanske i egen bil) inrikes och även enkelt ta sig hem om man skulle bli sjuk så kan det självklart delvis förändra läget men om man t ex tar sig från Stockholm till Skåne eller Gotland så är det ju inte så att man bara åker bil 1h och sen är hemma (i synnerhet inte om man faktiskt är sjuk).



Hoppas att jag lyckades klargöra det - självklart behöver man inte hålla med men har försökt förkara hur jag tänkt i alla fall.
 
MTheC skrev:Du missar, hoppas inte avsiktligt då du faktiskt skriver ett trevligt inlägg (uppskattas då tonen inte alltid varit positiv i forumet under våren), skillnaden som jag försökte men kanske misslyckades med att göra klar. Jag åker på vad jag ser som nödvändig resa utomlands (jobb) och lägger till några dagar för semester (och som jag också skrivit så har jag hemresor bokad direkt efter jobbaktivititerna avslutats om det läget förändras eller det ej känns rätt/bra att stanna). Det jag skrev om resor inrikes är att jag då i sådana fall endast gör nödvändiga resor (=jobb eller annat liknande).Jag skulle alltså ev överväga samma inrikes men för mig mer tveksamt då smittoläget är avsevärt värre i Sverige (och jag tror (baserat på nyhetsrapportering så kan inte 100% verifiera det) att sjukvården är avsevärt mer belastad här och enligt officiell data bland den sämst rustade i OECD, se tidigare länk om det). Skulle sannolikt undvika Portugal också, då man har dåligt rustad sjukvård (till och med sämre än Sverige) och antal smittade senast 14 dagarna som ser nästan lika illa ut som Sverige. Sen kan ju det självklart ändras så får självklart hålla koll på det närmare när det blir dags att resa. Det var dock inte denna situation jag sa att jag inte skulle känna mig ok med utan den att man "bara" åker på semester, vilket var något som många ser som oproblematiskt.Skulle nog inte endast åka på semester utomlands heller, säger nog då jag skulle göra en bedömning baserat på vad landet i fråga har för policy och mitt eget läge (om jag t ex skulle få bekräftat att jag har anti-kroppar och åker till ett land där det knappt finns någon smitta så skulle jag ev åka).Sen förstår jag att många vill åka på semester och då känner man att man enklare kan rättfärdiga (för sig själv och kanske andra) resor inrikes men inte utrikes. Det är väl där jag ser lite annorlunda på det - jag ser inte så stor skillnad på dessa, utan med smittoläget och den svaga sjukvården i Sverige så skulle jag säga att om man oroar sig för att belasta sjukvården eller bli sjuk så borde man stanna hemma. Om man känner att man kan åka smidigare (och kanske i egen bil) inrikes och även enkelt ta sig hem om man skulle bli sjuk så kan det självklart delvis förändra läget men om man t ex tar sig från Stockholm till Skåne eller Gotland så är det ju inte så att man bara åker bil 1h och sen är hemma (i synnerhet inte om man faktiskt är sjuk).Hoppas att jag lyckades klargöra det - självklart behöver man inte hålla med men har försökt förkara hur jag tänkt i alla fall.Klicka för att utvidga...
Tack för att du tog dig tid att svara, och att du inte missförstod mitt inlägg.



Jag förstår nu bättre hur du menar och de avvägningar du gör, så tack än en gång!
 
Ohyggligt OT blir detta inlägg men lite intressanta siffror från PMI (Intensivvård) KS. När det nu skrivs om den svenska sjukvården här.

Dessa siffror är daterade 18 juni.


Vi har ökat antal IVA-platser med nästan 500%!
Som mest har vi vårdat 126 IVA-patienter samtidigt (normalt max 38)!
Vi har utfört 82% av alla operationer trots pandemin!
Vi har ökat antal arbetade timmar på IVA med 240%
Vi har anvisat 600 personer i krislägesavtalet!
Mer än 27000 portioner mat har levererats ut till oss!
Mer än 80000 visir har tvättas på Sterilteknik och Logistik
Mer än 25 000 000 andningsskydd har köpts in av Region Stockholm Command center
22 studier har startas/ska startas av covid-19 patienter
3 disputationer har genomförts!
Vi har bibehållet volymen på all klinisk utbildning!
521 personer har fått snabbutbildning för att arbeta med covid-19
Mer än 50% av alla covid-19 IVA patienter i Region Stockholm har vårdats hos oss, och 20% av hela Sveriges!
Vi har vårdat över 500 covid-19 patienter på IVA, och 70% har överlevt!
 
Karlssonskan skrev:Ohyggligt OT blir detta inlägg men lite intressanta siffror från PMI (Intensivvård) KS.Klicka för att utvidga...
Bara jag som inte förstod vad Palmas intensivvård hade med karolinska att göra?

Tog ett tag innan polletten föll ner data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
palmen skrev:Bara jag som inte förstod vad Palmas intensivvård hade med karolinska att göra?Tog ett tag innan polletten föll nerKlicka för att utvidga...
Hahaha... Du är fööör nördig för ditt egna bästa. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Karlssonskan skrev:Ohyggligt OT blir detta inlägg men lite intressanta siffror från PMI (Intensivvård) KS. När det nu skrivs om den svenska sjukvården här.Klicka för att utvidga...
Lite mer positivt är även att det nu är 427 IVA-platser belagda (30 juni 2020), vilket är en siffra som är nära det normala innan Covid 19. Så det finns glimtar av hopp, speciellt för stackarna inom sjukvården som behöver sin semester.
 
Sverige har vad jag vet aldrig varit nära att fylla de intensivvårdspatienter man förfogar över, så jag har lite svårt att förstå hur antalet intensivvårdsplatser i jämförelse med andra länder är speciellt viktig egentligen. Alla covidpatienter får den vård de behöver.



Det är absolut inte så som tidigare, att bara de med tydliga symptom testats. Antalet covid-19 tester i sverige har ökat markant den senaste månaden. Det utförs mer än 60.000 tester i veckan och inte bara på de med symptom. En bekant jobbar inom ett företag där alla testats och ytterligare gånger vid minsta symptom som tex huvudvärk. Vet att tex alla förflyttningar av patienter från primärvården till äldreboenden testas, även om symptom saknas. Har en äldre släkting som testats negativ tre gånger. Tror faktiskt inte allmänheten ser hela bilden. Med den vetskapen så är jag inte övertygad om att smittläget är värre i sverige än i många andra länder. Sverige testar helt enkelt fler än tidigare och då ser man en stigande kurva positiva tester. Antalet döda minskar dock stadigt.
 
Jönsson skrev:Sverige testar helt enkelt fler än tidigare och då ser man en stigande kurva positiva tester.Klicka för att utvidga...
Nu gör vi onekligen det, men det är en ganska ny förekomst. Många andra länder (definitivt inte alla, men många andra i Europa åtminstone) testade sedan månader tillbaka på ungefär samma nivå som Sverige testar nu. Men visar ändå upp väldigt mycket lägre siffror.



Däremot har det i Sverige såklart funnits ett uppdämt "behov" av tester som gör att man får en peak i svaren nu när man börjat testa fler. Om det bara är en sådan peak torde vi veta om ett par veckor när dessa isåfall är "avbetade" och vi borde komma ner till lägre nivåer. Detta eftersom värdet man mäter är antal nya infektioner, och om man testar sent så packar man ihop de nya infektionerna på färre antal dagar även när de inträffade över en lite längre period.



Som alltid med den här typen av data så tar det ett par veckor efter varje ändring innan man ser stabilt vad det innebar. Precis som vi bara är i början av att se vad "återöppningen" betyder i diverse olika länder. Det är väl bland annat den osäkerheten som gör att man ska vara extra försiktig med att resa mellan länder i dagsläget -- saker kan ändra sig snabbt.
 
För mig så blir det flera ”First”, första gången jag bokar AirBnb, första gången jag semestrar på hembygden. För mig blir det en historisk semester då jag har ägnat våren till släktforskning och tar en bilresa genom byar och städer som släkten kommer ifrån.

Just nu så är jag i en stuga i Hjo, det hade aldrig hänt utan corona
 
Känner att jag får ta på mig skulden kring att det blev väldigt mycket OT med sjukvård och statistik så ska inte fördjupa mig i det så mycket mer.



Finns en massa information om det och man kan vrida och vända på det på en massa sätt (och om vi varit välrustade och hanterat det bra/dåligt etc) men man kan, tror jag i alla fall, oavsett hur man tittar på det se att läget i Sverige ser ut att förbättras men att det fortfarande är allvarligare än många (de flesta) andra EU-länder. Hoppas att det fortsätter åt rätt håll och att alla gör sitt bästa att begränsa vidare smittspridning både för mig själv och andra men även för de i sjukvården som slitit enormt. All heder åt dem.



Om det sen innebär att man tycker att det är ok att nöjesresa (inrikes, utrikes, i regionen man är ifrån etc), resa i tjänsten, frekventera platser där det är mycket folk, använda kollektivtrafik etc lämnar jag upp till var och en. Det som är väldigt viktigt för en person kanske är mindre viktigt för någon annan.



Nu ett försök att ta sig tillbaka till ämnet för tråden. EU har ju tagit fram någon form av lista över länder som ska få resa in i EU, se t ex här. Om jag förstår det rätt så försöker man kombinera ihop en massa olika viljor (vissa har velat vara restriktiva, andra har efterfrågat reciprocitet, andra har velat öppna upp bredare). Har någon sett något om hur Sverige kommer ställa sig till detta? Kommer vi tillåta inresor från dessa länder? Kommer vi (som t ex Frankrike antytt att de ska göra) köra krav på reciprocitet?
 
MTheC skrev:Nu ett försök att ta sig tillbaka till ämnet för tråden. EU har ju tagit fram någon form av lista över länder som ska få resa in i EU, se t exhär. Om jag förstår det rätt så försöker man kombinera ihop en massa olika viljor (vissa har velat vara restriktiva, andra har efterfrågat reciprocitet, andra har velat öppna upp bredare). Har någon sett något om hur Sverige kommer ställa sig till detta? Kommer vi tillåta inresor från dessa länder? Kommer vi (som t ex Frankrike antytt att de ska göra) köra krav på reciprocitet?Klicka för att utvidga...


Det är en bra fråga, Sverige brukar ju ha en mycket liberal linje i sådana här frågor, men det verkar som att varje land just nu håller på att ta fram en egen lista om man ser på just den sidan du länkar. Sedan kan man ju diskutera om det är reciprocitet att tillåta inresa för alla men kräva 14 dagars karantän som i vissa fall (Kanada?)



Av länderna som publicerats är det nog bara Serbien jag skulle våga chansa på om jag var boende i Sverige, få restriktioner och flera olika vägar och ressätt att ta sig hem på.



I praktiken är det dock alldeles för krångligt och osäkert vad som gäller fortfarande för att jag ska överväga någon nöjesresa utomlands, även inom EU.
 
NyfikenGrau skrev:Det är en bra fråga, Sverige brukar ju ha en mycket liberal linje i sådana här frågor, men det verkar som att varje land just nu håller på att ta fram en egen lista om man ser på just den sidan du länkar. Sedan kan man ju diskutera om det är reciprocitet att tillåta inresa för alla men kräva 14 dagars karantän som i vissa fall (Kanada?)Av länderna som publicerats är det nog bara Serbien jag skulle våga chansa på om jag var boende i Sverige, få restriktioner och flera olika vägar och ressätt att ta sig hem på.I praktiken är det dock alldeles för krångligt och osäkert vad som gäller fortfarande för att jag ska överväga någon nöjesresa utomlands, även inom EU.Klicka för att utvidga...
Är ju lite underligt att ens bry sig om att ha en lista men sen säga att alla väljer själva - värdet minskar ju lite.



Är mer intresserad av om folk kommer kunna komma därifrån hit men får nog vänta och se vad man bestämmer här. Indikationerna tidigare har ju som du säger varit att hålla en liberal linje.
 
Nu inför även Schweiz 10 dagars karantän för resande från riskområden. Gäller från måndag 6/7 och dom kommer att presentera vilka riskområdena är imorgon torsdag.
 
anjak skrev:Nu inför även Schweiz 10 dagars karantän för resande från riskområden. Gäller från måndag 6/7 och dom kommer att presentera vilka riskområdena är imorgon torsdag.Klicka för att utvidga...


Om man inte gjort någon egen lista (vilket skulle vara förvånande) så lär man gå efter WHO’s.



WHO har iofs gjort en disclaimer som respons på Tegnells kritik, men då vi finns kvar på listan rent tekniskt så skulle det förvåna mig mycket om vi inte omfattas av karantänen.



Skulle tro att det snarare kommer handla om fler länder än de som omfattas av listan. Möjligen att man behandlar regioner, inom länder, olika. Lombardiet är nere i mycket låga smitto-tal vilket såklart är lugnande för arbetspendlare till/från Ticino.



Själv har jag släppt alla tankar på resor innan årsskiftet, men jag är lite orolig för hur detta drabbar det svenska anseendet långsiktigt.

Om de har rätt i sin uttryckta kritik låter jag vara osagt, men t.o.m mina svenska vänner i Schweiz verkar påminnas om sin svensk-koppling i handel med Italien och Frankrike (och då har de inte vistats på svensk mark sen utbrottet).



Återstår att se när vi får våra första nya reserapporter från medlemmar som vågat sig ut i världen data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Palazzi skrev:Om man inte gjort någon egen lista (vilket skulle vara förvånande) så lär man gå efter WHO’s.WHO har iofs gjort en disclaimer som respons på Tegnells kritik, men då vi finns kvar på listan rent tekniskt så skulle det förvåna mig mycket om vi inte omfattas av karantänen.Skulle tro att det snarare kommer handla om fler länder än de som omfattas av listan. Möjligen att man behandlar regioner, inom länder, olika. Lombardiet är nere i mycket låga smitto-tal vilket såklart är lugnande för arbetspendlare till/från Ticino.Själv har jag släppt alla tankar på resor innan årsskiftet, men jag är lite orolig för hur detta drabbar det svenska anseendet långsiktigt.Om de har rätt i sin uttryckta kritik låter jag vara osagt, men t.o.m mina svenska vänner i Schweiz verkar påminnas om sin svensk-koppling i handel med Italien och Frankrike (och då har de inte vistats på svensk mark sen utbrottet).Återstår att se när vi får våra första nya reserapporter från medlemmar som vågat sig ut i världenKlicka för att utvidga...
Jag skulle gissa att man gjort en egen lista, Schweiz brukar funka så men på presskonferensen idag så nämnde man Sverige och Serbien som exempel på riskländer.
 
anjak skrev:Jag skulle gissa att man gjort en egen lista, Schweiz brukar funka så men på presskonferensen idag så nämnde man Sverige och Serbien som exempel på riskländer.Klicka för att utvidga...


Så är det nog. Vad jag menade är nog mer huruvida man kan motivera att länder med på WHOs lista inte ska vara med på Schweiz.

Säkerligen lägger de till länder.



Känns som den enda vägen, för att inte polarisera den egna befolkningen, är att antingen inte ha karantän eller fälla snarare än fria.

Man bör ha rätt mycket data (som tydligen inte finns hos WHO) för att kunna propagera för att t.ex. Sverige ska undantas.

Grannländer kanske kan få en liten räckmacka, om det ligger i befolkningens intresse att kunna arbetspendla. Inte heller detta har väl dock verkat prioriterat i tidigare strategier.



Hälften smittorisk och hälften politik. Många har ju ett val att vinna, och vill nog göra så enkel val som möjligt.
 
Palazzi skrev:Om man inte gjort någon egen lista (vilket skulle vara förvånande) så lär man gå efter WHO’s.WHO har iofs gjort en disclaimer som respons på Tegnells kritik, men då vi finns kvar på listan rent tekniskt så skulle det förvåna mig mycket om vi inte omfattas av karantänen.Skulle tro att det snarare kommer handla om fler länder än de som omfattas av listan. Möjligen att man behandlar regioner, inom länder, olika. Lombardiet är nere i mycket låga smitto-tal vilket såklart är lugnande för arbetspendlare till/från Ticino.Själv har jag släppt alla tankar på resor innan årsskiftet, men jag är lite orolig för hur detta drabbar det svenska anseendet långsiktigt.Om de har rätt i sin uttryckta kritik låter jag vara osagt, men t.o.m mina svenska vänner i Schweiz verkar påminnas om sin svensk-koppling i handel med Italien och Frankrike (och då har de inte vistats på svensk mark sen utbrottet).Återstår att se när vi får våra första nya reserapporter från medlemmar som vågat sig ut i världenKlicka för att utvidga...
Som boende i UK (som inte alls hanterat detta bra) får jag hela tiden påpekanden om hur konstigt Sverige agerar och nästan pekar på ett barnsligt beteende. Utan att gå in politiskt på detta så tror jag Sveriges och oss svenskars rykte är lite i fara även långsiktigt om de ansvariga inte växer upp och tar detta på allvar.
 
trekker skrev:Som boende i UK (som inte alls hanterat detta bra) får jag hela tiden påpekanden om hur konstigt Sverige agerar och nästan pekar på ett barnsligt beteende. Utan att gå in politiskt på detta så tror jag Sveriges och oss svenskars rykte är lite i fara även långsiktigt om de ansvariga inte växer upp och tar detta på allvar.Klicka för att utvidga...


I exempelvis Danmark vill man nu se en kommission som granskar regeringen. För Sundhetsstyrelsen delar ju mer Folkhälsomyndighetens strategi än de danska politikernas, men statsministern menar att hon hade fått rådet att stänga ner - hon berättar dock inte vilken myndighet. Som Tegnell sa i sitt sommarprat, den svenska strategin bygger på diskussioner som har förts i 20 år (tror jag det var) gällande bekämpning av pandemier - men vid den här pandemin fick politiker börja bestämma ganska mycket i många länder.



Jag tror att Sverige vinner på det här i långa loppet. Vår strategi känns som den enda hållbara. Vi har ju ingen överdödlighet nu, och IVA-statistiken ser bra ut. I många andra länder bubblar det fortfarande intensivt...



Nåväl, vi får jämföra ländernas insatser när allt detta är över.



(Slut på off topic för mig data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
 
Vi avslutar diskussionen om politik därmed, så slipper moderator gå in



Ber om ursäkt om jag var triggern till dialogen (utan att själv uttrycka åsikter) men ibland känns det nära ofrånkomligt relaterat trådens rubrik.

För mig kommer såklart människors uppfattning om mig, som effekt av min nationalitet, påverka min vilja att resa till olika platser.



Egentligen har det ju väldigt lite med Corona att göra (detta drabbar ju människor hela tiden) men det är synd, personligen, om t.ex. Italien, helt plötsligt skulle bli avigt inställda till Svenskar.

Gäller ju redan på flera charterorter (möjligen med rätta) och exempelvis ryssar är väl inte väl ansedda på värst många platser i Italien.



Vi kan ju konstatera att Corona är en polariserande fråga nationellt som internationellt, och vi får hoppas att effekterna inte blir långvariga data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Back
Top