Ett mail till SAS VD Rickard Gustafson om att vara Pandion

[mikael]

Traveller skrev:Du visar enbart detta mailet men inte den tråden som följde med både positiva och negativa inlägg, mest positiva faktiskt.Klicka för att utvidga...

Finns denna tråd att läsa någonstans?

 

[chrille]

Ett sådant brev, undertecknat med namn, skulle vara värt att tas på allvar, och man hade förväntat sig att adressaten skulle svara.



Samma brev, från en anonym avsändare, hör hemma i papperskorgen. Om man inte kan stå för sina påståenden och ge mottagaren en chans att forska i saken och bemöta kritiken, så blir det bara ytterligare några tarvligheter i den allmänna strömmen av smutskastningen av varumärket SAS.

 

[traveller]

Mikael skrev:Finns denna tråd att läsa någonstans?Klicka för att utvidga...

Tråden finns inte att läsa vad jag vet. Det hela är en tråd som skrevs inom Pandiongruppen och till SAS VD som tack vare detta fick ett antal mail. Långt ifrån alla var negativa, faktum är att den största mängden var positiva och vände sig emot "Fiskljusen". Jag hoppas att man har smak nog att inte publicera tråden. Så här långt har man ju den medlemmen som publicerat visat att man inte är neutral eftersom man bara valde att publicera ett inlägg av många som i det hela gav ett mycket mer nyanserat ställningstagande.

 

[nilsson]

agehall skrev:Det stämmer extremt dåligt med min erfarenhet. Jag kan nog räkna antalet gånger AF/KLM har hälsat på mig med namn på ena handens fingrar och jag har flugit mer "än någon enstaka gång om året". Så att säga att et är någon konsekvent behandling är tveksamt. Möjligen har han CIP status eller liknande hos dem och behandlas bättre än oss som bara har platinumkort.Klicka för att utvidga...

Han flög väl i Q1.

 

[storsteffe]

Ni som är Pandion, stämmer kritiken(oavsett källa) in enligt era erfarenheter? Framför allt är bemötandet konsekvent?

 

[torbjornmieden]

Storsteffe skrev:Ni som är Pandion, stämmer kritiken(oavsett källa) in enligt era erfarenheter? Framför allt är bemötandet konsekvent?Klicka för att utvidga...

nu har jag inte rest sen Juni och kommer säkert förlora min status men fram till Juni så stämmer den sviktande servicen som beskrivs i brevet enligt mina erfarenheter och om dom inte skärpt till sig sen juni ( gissar att traveller kommer upplysa oss om hur det funkar för honom idag ) så lär det vara samma lika.

5 kollegor är idag pandion medlemmar och beskriver ungefär samma som jag..sviktande service..

 

[traveller]

TorbjornMieden skrev:nu har jag inte rest sen Juni och kommer säkert förlora min status men fram till Juni så stämmer den sviktande servicen som beskrivs i brevet enligt mina erfarenheter och om dom inte skärpt till sig sen juni ( gissar att traveller kommer upplysa oss om hur det funkar för honom idag ) så lär det vara samma lika.5 kollegor är idag pandion medlemmar och beskriver ungefär samma som jag..sviktande service..Klicka för att utvidga...

Som jag skrev i ett inlägg för några dagar sedan kring detta. Visst är det en sviktande service men jag kan inte hålla med om den kraftiga kritik som möter ämnet här. Det är fakta att jag oftast får ett igenkännande, det är fakta att jag ofta blir uppgraderad till buziness (reser ju mest extra), det är fakta att tidningen ligger undanlagd i loungen osv.. Men det är också fakta att det finns resor där ingen säger något vilket är helt okay. Jag är inte Pandion för att bli igenkänd, ej heller för att jag vill ha förmåner utan för att jag reser mycket med SAS. Det är SAS som har utsett mig till Pandion och det har dom gjort utan att byta ut personalen, bygga om flygplanen, ändra koncepten och det är just därför jag kan märka skillnaden.

Om jag frågar mig själv om jag hade slutat flyga SAS om dom tog bort min Pandionstatus så är svaret "nej". Varför? Helt enkelt av anledningarna jag skrev ovan. SAS kan inte som hotellen ge mig ett större rum eller bredare säng, SAS har begränsningar och det får vi respektera. Men, om dom tog tillbaka min status skulle jag utan tvekan känna att en bra förmån försvann.

 

[thenavigator]

Traveller skrev:Tråden finns inte att läsa vad jag vet. Det hela är en tråd som skrevs inom Pandiongruppen och till SAS VD som tack vare detta fick ett antal mail. Långt ifrån alla var negativa, faktum är att den största mängden var positiva och vände sig emot "Fiskljusen".Jag hoppas att man har smak nog att inte publicera tråden. Så här långt har man ju den medlemmen som publicerat visat att man inte är neutral eftersom man bara valde att publicera ett inlägg av mångasom i det hela gav ett mycket mer nyanserat ställningstagande.Klicka för att utvidga...

Jaha? Först är du irriterad att man postar ett inlägg som är negativt, sen vill du INTE att man postar resterande? Får man fråga varför du verkar så personligt intresserad i den här frågan?

 

[traveller]

TheNavigator skrev:Jaha? Först är du irriterad att man postar ett inlägg som är negativt, sen vill du INTE att man postar resterande? Får man fråga varför du verkar så personligt intresserad i den här frågan?Klicka för att utvidga...

Jag har absolut inte något personligt intresse i frågan. Bakgrunden till den här historien går mer än 1 år tillbaka i tiden. En anställd hos SAS skickade, av misstag, ut en inbjudan till en resa för Pandions till Södra Frankrike (Vinresa vi skulle betala för). Tyvärr råkade denna inbjudan gå ut med samtliga Pandionmottagares e-post synligt för gruppen.

Efter cirka 15 månader tar sig den här personen som ligger bakom mailet sig an att skicka ett personligt brev till Rickard Gustafsson (SAS VD) med kopia till hela gruppen med en e-postadress och signatur som inte kan avslöja vem han är. Min poäng här är att då brevet är personligt (mellan dessa två personer, kund till VD) så är det inte av den natur att det är avsett för detta forum. Jag tycker också att det är ganska dålig smak att utnyttja det misstag en tidigare anställ på SAS gjort (skicka ut med synliga adresser till gruppen) på det sätt som skett. Att sedan någon lägger ut brevet här känns ganska fel eftersom personen bara valt att lägga ut det brevet som startade en mejlmonolog mot SAS VD och inte de mejl som följde med både positiv och negativ kritik. Skall man citera skall man också göra det på ett neutralt sätt och därmed även ta med all väsentlig information.

Men, min huvudpoäng här är att det var ett personligt brev till SAS VD och det bör då förbli det.



Till sist, irriterad är jag inte heller, skall mycket till för det. Men, jag är noga med fakta och att peka ut Jan Carlzon som avsändare utan vetskap är fel.

 

[thenavigator]

Traveller skrev:Jag har absolut inte något personligt intresse i frågan. Bakgrunden till den här historien går mer än 1 år tillbaka i tiden. En anställd hos SAS skickade, av misstag, ut en inbjudan till en resa för Pandions till Södra Frankrike (Vinresa vi skulle betala för). Tyvärr råkade denna inbjudan gå ut med samtliga Pandionmottagares e-post synligt för gruppen.Efter cirka 15 månader tar sig den här personen som ligger bakom mailet sig an att skicka ett personligt brev till Rickard Gustafsson (SAS VD) med kopia till hela gruppen med en e-postadress och signatur som inte kan avslöja vem han är. Min poäng här är att då brevet är personligt (mellan dessa två personer, kund till VD) så är det inte av den natur att det är avsett för detta forum. Jag tycker också att det är ganska dålig smak att utnyttja det misstag en tidigare anställ på SAS gjort (skicka ut med synliga adresser till gruppen) på det sätt som skett. Att sedan någon lägger ut brevet här känns ganska fel eftersom personen bara valt att lägga ut det brevet som startade en mejlmonolog mot SAS VD och inte de mejl som följde med både positiv och negativ kritik. Skall man citera skall man också göra det på ett neutralt sätt och därmed även ta med all väsentlig information.Men, min huvudpoäng här är att det var ett personligt brev till SAS VD och det bör då förbli det.Till sist, irriterad är jag inte heller, skall mycket till för det. Men, jag är noga med fakta och att peka ut Jan Carlzon som avsändare utan vetskap är fel.Klicka för att utvidga...

Tack för att du förklarade. Dock håller jag inte helt med dig i sakfrågan. Du anser att det är ett personligt brev mellan kund-VD på SAS. Jag tycker inte det eftersom personen sänt epostmeddelandet till samtliga PANDION också, vilket betyder att det är ganska många som fått det.




Överlag spelar det väl ingen roll egentligen? Om folk vill diskutera PANDION eller SAS är det väl sak samma egentligen? Om jag ska vara ärlig tror jag mer det handlar om någonting annat....




Sen förstår jag inte alls vad alla är så rädda över, allt som skrivs på internet får nog tas med en nypa salt, ingen vet vem som är avsändare och vad motivet är. Att sitta och censurera ett forum och kräva källor på alla inlägg är bara tokigt.

 

[osl_commuter]

Personligen håller jag med Traveller här. Finns ingen anledning att publicera detta brev! Känns lite som sensations-journalistik att publicera detta på ett internet forum.

Så frågan är vad för gott som kom ut av att detta lästes av en bredare publik än tidigare?

 

[dr-miles]

TheNavigator skrev:Sen förstår jag inte alls vad alla är så rädda över, allt som skrivs på internet får nog tas med en nypa salt, ingen vet vem som är avsändare och vad motivet är. Att sitta och censurera ett forum och kräva källor på alla inlägg är bara tokigt.Klicka för att utvidga...

Alla får skriva vad de vill med "egna ord" så länge det inte bryter forumregler. Men i detta fall gör VonMögen inte det och han inte har kunnat ange någon källa. Det handlar inte om rykte som inte kan bekräfta något sätt.




När jag postar t ex Deals, jag anger inte heller alltid några källor till dealen. Men folk förutsätter att jag postar någon deal som verkligen finns.


Om jag postade phantom deals hela tiden skulle jag gräva min egen grav då ingen kommer att tro på mig i framtiden.

 

[rvarttinen]

Välskrivet och, antar jag, på pricken. Vad som kan konstateras:


- små steg i "fel" riktning, men många, ger en negativ spiral som verkar bli väldigt svårt för SAS att ta sig ur ... (spara på service -> kunder går någon annanstans)


- men, många små steg i rätt riktning kommer ge resultat i positiv riktnig, långsamt i början, men accelerar efter ett tag ...




Spara annorstädes, men ge service (!) så ska ni se att det tar skruv! Det gjorde SAS till ett världen bästa bolag en gång - dags att göra om det?? ... och, skyll inte på yttre omständigheter - det går, bara man vill! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[flying]

Ojdå vilken uppståndelse ett inlägg kan få! Jag tycker personligen att brevet är väldigt välskrivet och kommer ju dessutom med konstruktiva åtgärder för att rätta till de eventuella problemen. Önskar att jag var så vältalig 

Traveller skrev:VONMÖGEN, Men återigen, att peka ut en källa felaktigt bara för att den e-post adress som användes råkade ha carlzon i sig är direkt felaktigt och jag hoppas att mentorerna här inser att så är fallet och tar bort tråden.Klicka för att utvidga...

Censur tycker jag dock inte hör hemma i ett öppet forum så länge inga etiska eller för forumet uppsatta regler bryts!

Traveller skrev:Brevet ifråga är inte skrivet av Jan Carlzon. Det här är ett seriöst forum och jag tror att alla vi, som skriver ofta, värnar mycket om detta.Klicka för att utvidga...

Jag är gärna seriös och skriver så fakta enligt som möjligt. Frågan är hur Du kan veta att detta brev INTE är skrivet av Jan Carlzon?

Traveller skrev:Du visar enbart detta mailet men inte den tråden som följde med både positiva och negativa inlägg, mest positiva faktiskt. .Klicka för att utvidga...

Redovisa då gärna för alla dessa positiva inlägg istället för att bara påstå att de flesta var positiva!

Traveller skrev:Enanställd hos SAS skickade, av misstag, ut en inbjudan till en resa för Pandions till Södra Frankrike (Vinresa vi skulle betala för). Tyvärr råkade denna inbjudan gå ut med samtliga Pandionmottagares e-post synligt för gruppen.Jag tycker också att det är ganska dålig smak att utnyttja det misstag entidigare anställ på SAS gjortKlicka för att utvidga...

Vilken fakta koll!?!

Storsteffe skrev:Ni som är Pandion, stämmer kritiken(oavsett källa) in enligt era erfarenheter? Framför allt är bemötandet konsekvent?Klicka för att utvidga...

Jag är Pandion och instämmer i kritiken som ges. Jag tycker brevskrivaren (oavsett vem det nu är) mycket väl beskriver det som Pandions upplever på flygresor med SAS.

 

[dr-miles]

flying skrev:Jag är gärna seriös och skriver så fakta enligt som möjligt. Frågan är hur Du kan veta att detta brev INTE är skrivet av Jan Carlzon?Klicka för att utvidga...

Man skall inte kräva andra att bevisa varför inte brevet är skrivet av Jan Carlzon, det är uppenbarligen VonMögens ansvar att bevisa om det är så i fallet.




Om jag t ex börjar skriva att flying, VonMögen eller Traveller har skrivit si och så utan att ange källan är att undergräva min trovärdighet. Då har man kommit till samma nivå som "Se och hör".




Som jag skrev tidigare, ta brevet inte som Jan Carlzons, utan möjligen från en av Pandions.


Vänligen skilja innehåll och vem som skrev.

 

[flying]

AHO skrev:Man skall inte kräva andra att bevisa varför inte brevet är skrivet av Jan Carlzon, det är uppenbarligenVonMögens ansvar att bevisa om det är så i fallet..Klicka för att utvidga...

Snälla läs vad som skrevs jag ställde en enkel fråga hur X kunde veta att brevet INTE var skrivet av Jan Carlzon som X påstår!!!!!

 

[agehall]

flying skrev:Snäll läs vad som skrevs jag ställde en enkel fråga hur X kunde veta att brevet INTE var skrivet av Jan Carlzon som X påstår!!!!!Klicka för att utvidga...

Det vet man inte. Det AHO försöker säga är att man måste göra en värdering av källan och i detta fall är det högst osäkert vem källan till brevet är. Då måste man börja fråga sig ifall det påverkar vem som skrivit brevet. Det är ju säkerligen så att folk i allmänhet fäster mer vikt vid ett brev skrivet av Jan Carlzon än om jag hade skrivit samma sak. Min slutsats är då att om jag vill väcka uppmärksamhet så har jag allt att vinna på att skriva ett brev där det kan framstå som att JC skrivit det.



Jag är inte övertygad om att JC skrivit brevet i fråga och därför värderar jag det därefter. Vissa saker i brevet håller jag helt med om, andra kan jag tycka överdrivs.



I ärlighetens namn tycker jag det väger mycket tyngre att höra om våra medlemmars egna erfarenheter och synpunkter än att läsa vad någon utomstående skriver i ett brev som jag bara får i andra hand.

 

[dr-miles]

flying skrev:Snäll läs vad som skrevs jag ställde en enkel fråga hur X kunde veta att brevet INTE var skrivet av Jan Carlzon som X påstår!!!!!Klicka för att utvidga...

Det kan jag inte svara på. Kanske känner personen i fråga Jan Carlzon personligen?




Personligen tror jag inte att Jan Carlzon skulle kritisera dagens SAS ledning öppet(med CC till andra Pandions) då vet han säkert att det är inte samma omständigheter som när han var VD på SAS.




Jag säger en gång till. Ta brevet inte som Jan Carlzons, utan möjligen från en av Pandions.


Vänligen skilja innehåll och vem som skrev. Diskutera innehåll, men fastna inte på vem som skrev så att det blir konstruktiv diskussion.




Sist men inte minst. Om brevet inte är skrivet av Jan Carlzon, tycker jag att personen som komponerade brevet och skickade det som Jan Carlzon, är en riktig fegis som inte kan stå på egen åsikt.


Det är min fem öre.

 

[vonm%C3%B6gen]

Hoppla! Det var inte riktigt meningen att det skulle bli sånt här rabalder och jag förstår kritiken mot att JC fanns med i rubriken (tack AHO för ändringen). Jag skickade upp det här i forumet för att jag tyckte det var ett intressant innehåll som verkar delas av en del Pandions (uppenbarligen inte alla). Det finns nog inte någon på detta forum som inte skulle vilja bli EBP, inkl undertecknad, därav ansåg jag att det förmodligen finns ett intresse från andra att ta del av sådan info (hade brevet var ett direkt personligt brev mellan 2 personer hade det nog inte "läckt" ut överhuvudtaget). Jag håller med om att smutskastning är under allas värdighet på detta forum då stämningen oftast är fantastiskt fin jämfört med flera andra "sandlådeforum" på nätet.




Jag är inte mer än allmänbegåvad, men även jag förstår att det inte är möjligt för flygbolag att hela tiden sköta sig 100% även när det gäller sina elitkunder. Detta gäller naturligtvis inte bara SAS och Pandions, det är exempelvis bara att kika på vad som sägs om HON på flyertalk: Is it only me? A very confused HON ... - FlyerTalk Forums så ser man att åsikterna är ganska snarlika vilket program man än pratar om.




/V

 

[test]

Jag var på ett seminarium med Janne Carlzon precis innan sommaren i samband med Star Alliance 15-års firande. Åtminstone då var han oerhört försiktig med att kritisera dagens SAS, dels för att omständigheterna är helt annorlunda idag än på hans tid och dels för att han öppet erkände en del större felaktiga beslut som han själv tog under sin tid som VD. Han gjorde definitivt inte allt rätt.



Jag imponerades rejält av hans marknadsanalytiska förmågor, han förutspådde dagens flygindustri redan på 90-talet, men som någon bättre vetande person framställde han sig definitivt inte.

VonMögen skrev:Jag håller med om att smutskastning är under allas värdighet på detta forum då stämningen oftast är fantastiskt fin jämfört med flera andra "sandlådeforum" på nätet.Klicka för att utvidga...

Korrekt! Vi har varit ganska förskonade från att behöva stänga trådar och moderera inlägg, något som både är trist och tidskrävande, och jag hoppas det fortsätter så.



Många, inkl jag själv, tycker det är intressant att höra hur man som Pandion blir bemött så kan vi inte bara släppa delen med Janne Carlzon och fokusera på innehållet istället? Oavsett vem som skrivit brevet så är det helt klart någon med insikt.