Nedmonteringen av Lufthansa First fortsätter?

A

ag%C3%B6

New member
Ja, i vart fall om OMAAT har rätt. Enligt samma källa ska Lufthansa tydligen innehavare av AMEX Centurion få tillgång till First Class Lounge i München (T2 Satellit) så länge de flyger med Lufthansa, Swiss eller Austrian.



Access Lufthansa Lounges With Amex Platinum & Centurion Cards - One Mile at a Time



Tidigare har det ju rapporterats om möjligheten att köpa tillgång till Firstloungerna.



Köpa tillgång till Lufthansas förstaklasslounger i Frankfurt och München | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor



Som en sidenote rapporteras att Platinuminnehavare får tillgång till Senatorloungen i München (T2 Satellit) vid flygning i affärsklass med Lufthansa, Swiss eller Austrian.


Platinum cardmembers get access to the Lufthansa Business Lounges in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in any class of service
Platinum cardmembers get access to the Lufthansa Senator Lounges in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in business class
Centurion cardmembers get access to the Lufthansa First Class Lounge in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in any class of service
 
Agö skrev:Ja, i vart fall om OMAAT har rätt. Enligt samma källa ska Lufthansa tydligen innehavare av AMEX Centurion få tillgång till First Class Lounge i München (T2 Satellit) så länge de flyger med Lufthansa, Swiss eller Austrian.Access Lufthansa Lounges With Amex Platinum & Centurion Cards - One Mile at a TimeTidigare har det ju rapporterats om möjligheten att köpa tillgång till Firstloungerna.Köpa tillgång till Lufthansas förstaklasslounger i Frankfurt och München | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resorSom en sidenote rapporteras att Platinuminnehavare får tillgång till Senatorloungen i München (T2 Satellit) vid flygning i affärsklass med Lufthansa, Swiss eller Austrian.Platinum cardmembers get access to the Lufthansa Business Lounges in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in any class of servicePlatinum cardmembers get access to the Lufthansa Senator Lounges in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in business classCenturion cardmembers get access to the Lufthansa First Class Lounge in the Terminal 2 Satellite when flying Lufthansa, Swiss, or Austrian in any class of serviceKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Vad består så "nedmonteringen" av?
 
InTheWind skrev:Vad består så "nedmonteringen" av?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Personligen tycker jag att en Firstlounge ska vara för resenärer i First Class. Lufthansa har ju sedan länge gått längre och gett tillgång även för HON Circle. Poängen med en lounge för resenärer i First Class går naturligtvis förlorad av att man ger tillträde till t.ex. Centurioninnehavare.
 
Agö skrev:Personligen tycker jag att en Firstlounge ska vara för resenärer i First Class. Lufthansa har ju sedan länge gått längre och gett tillgång även för HON Circle. Poängen med en lounge för resenärer i First Class går naturligtvis förlorad av att man ger tillträde till t.ex. Centurioninnehavare.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Lite konstigt sätt att resonera. Poängen med loungerna är väl ändå att förenkla väntandet och göra den tiden så behaglig som möjligt, eller hur? Det är ju oberoende av om Centurioninnehavare (eller andra för den delen) släpps in, det handlar ju om att upprätthålla servicenivån. Eller tror du de loungerna kommer att bli översvämmade med Centurioninnehavare?



Och jag antar att du också tycker att alla bonusresenärer borde få stanna utanför? Det om något skadar ju i så fall exklusiviteten, jag menar centurion innehavare och HON folk har ju i alla fall oftast antingen gott om pengar eller reser jäkligt mycket, bonusresenärer behöver ju ingetdera. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Jag är helt enig med @Agö sorgligt att se hur man öppnar slussportarna och tillåter det hela att ”slaska ner sig”. En elitprodukt både kan och bör vara just för en elit.



Det första misstaget tycker jag är hur man har öppnat upp för Star Alliance rewards i First. Det är ju bara stt kolla här på forumet om hur många som glatt rapporterar om ”min första first”. Det är ju roligt för individen, men det vattnar ju synnerligen ur varumärket när verkligen ”vem-som-helst” kan norpa åt sig en sådan biljett för närmast en ”spottstyver” i jämförelse. Tänk själva om ni hade lagt pengarna på en egen Firstbiljett och sedan kommer värsta lallaren och en kompis på turistresa med 2-4-1 check och som ska försöka utnyttja så mycket som möjligt. Det vare sig blir eller känns särskilt exklusivt då, när man själv har betalat tiotusentals kronor för en liknande biljett. Nä, skruva åt det - om man nu ska ha kvar First överhuvudtaget. Släng ut Star Alliance rewards, lägg in att endast egna HON kan boka rewards i First och gör det till en utpräglad elitprodukt. Inte till någon slags ”allmänhetens åkning” (jämför med ishockeyn) som det närmast har blivit idag.



Tacka vet jag AirFrance, som visserligen tillåter rewardbokning i La Premiere - men endast för de egna Flying Blue medlemmarna med Platinumstatus eller högre. Så behåller man en åtråvärd elitstatus på en produkt, när den blir i det närmaste en ouppnåelig dröm för de allra flesta.
 
Christiansson skrev:Lite konstigt sätt att resonera. Poängen med loungerna är väl ändå att förenkla väntandet och göra den tiden så behaglig som möjligt, eller hur? Det är ju oberoende av om Centurioninnehavare (eller andra för den delen) släpps in, det handlar ju om att upprätthålla servicenivån. Eller tror du de loungerna kommer att bli översvämmade med Centurioninnehavare?Och jag antar att du också tycker att alla bonusresenärer borde få stanna utanför? Det om något skadar ju i så fall exklusiviteten, jag menar centurion innehavare och HON folk har ju i alla fall oftast antingen gott om pengar eller reser jäkligt mycket, bonusresenärer behöver ju ingetdera.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ser inget märkligt i det. Inte ens SAS släpper ju in kreditkortsinnehavare i sina lounger vad jag vet.



Bonusresenärer ja. De betalar ju också fast med bonuspoäng. Eller?
 
Själv flyger jag på HON-nivå. Jag känner mig inte som en parasit. Jag betalar de facto stora belopp in i Star Alliance varje år sedan många år. Jag har Amex i Citibank och i norden. Utifrån ett hållbart ekonomiskt perspektiv, vem skall Lufthansa sälja sig in mot; Bonuspassagerare med eller utan jeans, eller de som faktiskt har den ekonomiska styrkan att betala för en biljett i första klass, inte bara en gång gång, utan regelbundet? Kraven för att erhålla ett Centurion är avsevärda. Låt vara att kraven för få ett Platinum i norden är betydligt lägre. Jag menar att Lufthansa gör rätt.
 
InTheWind skrev:Själv flyger jag på HON-nivå. Jag känner mig inte som en parasit. Jag betalar de facto stora belopp in i Star Alliance varje år sedan många år. Jag har Amex i Citibank och i norden. Utifrån ett hållbart ekonomiskt perspektiv, vem skall Lufthansa sälja sig in mot; Bonuspassagerare med eller utan jeans, eller de som faktiskt har den ekonomiska styrkan att betala för en biljett i första klass, inte bara en gång gång, utan regelbundet? Kraven för att erhålla ett Centurion är avsevärda. Låt vara att kraven för få ett Platinum i norden är betydligt lägre. Jag menar att Lufthansa gör rätt.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Att Lufthansa gör rätt (kommersiellt) är en sak. Att produkten nedmonteras ytterligare en annan. Det är väl självklart att så är fallet. Trenden borde gå åt rakt motsatt håll.
 
Vi är enigt oeniga. Bara de som kan betala för produkten hör hemma där. Utöver de som betalar för sin biljett så är det väl eventuellt bara bonuspassagerare i HON som bör ha tillgång till lounge och bonusbiljetter. Har man Amex Centurion så är man mycket sannolikt också kvalificerad - by way of merit and other associations. När det kommer till Amex Platinum avstår jag at kommentera eftersom kraven är så olika i olika länder.
 
InTheWind skrev:Vi är enigt oeniga. Bara de som kan betala för produkten hör hemma där. Utöver de som betalar för sin biljett så är det väl eventuellt bara bonuspassagerare i HON som bör ha tillgång till lounge och bonusbiljetter. Har man Amex Centurion så är man mycket sannolikt också kvalificerad - by way of merit and other associations. När det kommer till Amex Platinum avstår jag at kommentera eftersom kraven är så olika i olika länder.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag tycker att endast de som betalat för produkten hör hemma där. Att Lufthansa sedan bör höja priserna på uttag i F och/eller begränsa bonusresor i F är en annan femma av mycket ringa relevans för aktuell fråga som handlar om nedmontering av befintlig produkt.
 
Icke att förglömma; Amex betalar givetvis för att ge tillgång till dessa lounger för sina bästa kunder.

Någon må ju betala för alla ankorna som försvinner ut genom dörren.
 
InTheWind skrev:Icke att förglömma; Amex betalar givetvis för att ge tillgång till dessa lounger för sina bästa kunder.Någon må ju betala för alla ankorna som försvinner ut genom dörren.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Självklart men det i sig är ju ett synnerligen svagt argument. I så fall är det väl bara att tillåta vem som helst att köpa en heldag i FCT för en påse pengar. Vill man tjäna pengar på loungerna är möjligheterna säkerligen oändliga.
 
Det går bara att spekulera vad som ligger bak detta, men troligtvis så finns det nu en överkapacitet i FCT/FCL/HON eftersom:

I Munchen är det snart bara en flygplanstyp som har First (iofs kommer några A380 till våren) så den totala First kapaciteten är lägre

I Frankfurt reduceras också antalet flygplan med First

Kanske har antalet HONs nu minskats efter ändringarna där enbart Business och First ger HON poäng



Då skulle Lufthansa kunna i mitt tycke göra ett av två: antingen stänga eller minska ytan på FCT/FCL eller öka intäkterna.



I princip är jag enig med @Agö och citerar Sting: "If you want to keep something precious, you better lock it up and throw away the key". Så antigen har man en riktigt exklusiv produkt och fokuserar på denna, annars så slutar man offerera denna produkt totalt. Det är ingen av nuvarande Lufthansaprodukter (M, Y, C, F) som direkt är världsledande.



På andra sidan: om nu Lufthansa sitter med höga fasta kostnader för FCL/FCT i flera år framöver och behöver flera intäkter för att täcka detta kan den kommersiella delen av mig förstå beslutet, utan att jag tycker nödvändigtvis att det är rätt för passagerare eller varumärket.
 
Nedmonteringen är väl att man kan maxa sin spend i så fall ( t ex via sin position i tjänsten) och på så sätt komma in i First. Något jag/flera aldrig någonsin kunnat göra om det handlade om att verkligen betala first flights? Hur många har betalt för produkten om du räknar bort kortspend osv?



Urvattnat är det redan som jag ser det. Blir väl inte "precious" bara för att jag/whoever har möjligheten att ta mycket spend inom tjänsten och på så sätt få möjlighet att använda poängen. Själv hade jag privat aldrig åkt annat än eko.
 
SG skrev:Nedmonteringen är väl att man kan maxa sin spend i så fall ( t ex via sin position i tjänsten) och på så sätt komma in i First. Något jag/flera aldrig någonsin kunnat göra om det handlade om att verkligen betala first flights? Hur många har betalt för produkten om du räknar bort kortspend osv?Urvattnat är det redan som jag ser det. Blir väl inte "precious" bara för att jag/whoever har möjligheten att ta mycket spend inom tjänsten och på så sätt få möjlighet att använda poängen. Själv hade jag privat aldrig åkt annat än eko.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jag tror det är viktigt att förstå hur stor intäktskälla och marginalstöd bonusprogram är för flygbolagen. Jag läste en artikel som hävdade att under United:s Chapter 11 på mitten av 2000-talet så var just Mileage Plus som oberoende enhet mer värd separat än det totala substansvärde av United Holding.



Att sälja sin överkapacitet till partners är ett sätt att upprätthålla någon intäkt och marginal medan flottan anpassas till den riktiga efterfrågan i marknaden. Indikationer jag har från samtal med folk på insidan är att debiteringar mellan flygbolagen ligger runt €200-250 per segment i First när man betalar med poäng. Med andra ord vad SAS EB betalar Lufthansa. Det gör att Lufthansa genererar en liten marginal på en fast kostnad och en tillgång som finns.



Jag tror att @Agö jämför med Air France som har skapat en mer exklusiv produkt. Dock började Air France lite senare och med ett mindre antal flygplan så den totala tillgånger är mindre, samt att till min vetskap är inte markprodukten tillgänglig för de viktigaste kunderna också. Därmed blir det enklare att hålla ihop helheten när det är en produkt och inte två (First på AF, och inte First + HON som på LH).



Men jag tror Lufthansa måste göra något. Talade länge med en Purser ombord min senaste MUC-EWR i F. Hon beskrev två saker:

Klagomål från viktiga kunder i MUC att så få rutter numera hade First

Att alternativet med bara 4 stolar inte skulle funka då det var rätt vanligt med hela familjer på 4+ i First



Jag tror dock mer på Air France vägen: begränsa det och gör det exklusivt samt del upp First från HON. Renodla First oavhängig av status. Det gör United nu med Polaris. Det som ingår, ingår i produkten.
 
Jag förstår att det inte faller alla i smaken.



Däremot så kan man kanske ana att First inte direkt är en kassako för Lufthansa längre. Det är antagligen inte så många som köper Firstbiljetter. Det har ju många flygbolag demonstrerat genom att ta bort First eller minska omfattningen. Det finns ingen anledning att tro det är annorlunda för Lufthansa. Om man då vill rädda servicen kan man göra på två sätt.



- Börja rationalisera och ta bort service. Fler businessäten tex och ta bort hela First-konceptet.

- Öppna för fler intäktsvägar, tex genom kreditkortsbolag som betalar.
 
@Hachans, First är ingen kassako för någon har jag läst. Det har ofta handlat om branding/image. Affärsklass är flygbolagens kassako.



Men att antal sålda First är på dekis är relativt tydligt. Så ekonomiskt med stora investeringar i loungerna finns det en logik att öka intäkterna från detta. Jag tror dock Lufthansa skulle tjäna på att börja om och tänka nytt gällande First.
 
Hachans skrev:Jag förstår att det inte faller alla i smaken.Däremot så kan man kanske ana att First inte direkt är en kassako för Lufthansa längre. Det är antagligen inte så många som köper Firstbiljetter. Det har ju många flygbolag demonstrerat genom att ta bort First eller minska omfattningen. Det finns ingen anledning att tro det är annorlunda för Lufthansa. Om man då vill rädda servicen kan man göra på två sätt.- Börja rationalisera och ta bort service. Fler businessäten tex och ta bort hela First-konceptet.- Öppna för fler intäktsvägar, tex genom kreditkortsbolag som betalar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Men börjar man öppna för dessa ytterligare intäktsvägar urvattnas konceptet och färre av de som faktiskt har den teoretiska möjligheten att betala för det kommer att vilja göra det. Det blir både svårt och kostsamt att vända trenden senare, även om man drastiskt kapar kapaciteten, då uppfattningen kommer att vara att det inte är en genuin första klass-produkt. Eftersom spelrummet är begränsat och det förmodligen inte går att få någon ekonomi i varken en mindre eller större kabin/utbud kommer enda möjligheten vara att klippa produkten helt, speciellt om man urvattnar det hela.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top