Tråd om SAS pensionsavtal

  • Thread starter Thread starter A380*G
  • Start date Start date
A

A380*G

Guest
Alx skrev:Lite väl mycket fokus på att klaga på SAS ekonomer. Men faktum är att hade SAS ledning lyssnat på de i tid hade dessa desperata besparingsförsök kanske kunnat undvikas. Att spendera mer än vad de har lyckats tjäna har ju varit SAS i särklass starkaste gren!Självklart kan man inte bromsa sig ur en uppförsbacke, men är pengarna slut så är de och SAS har egentligen inget annat val. Personligen är jag övertygad om att SAS går i konkurs eller motsvarande senast 31 oktober 2013. Allt annat vore ett mirakel om nu inte staterna ännu en gång kastar bort en ansenlig mängd skattemiljarder på ett redan utdömt flygbolag vars enda syfte tycks vara att ge Danmark arbetstillfällen.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Händer något särskilt 31 okt 2013 eller mer taget ur luften? För övrigt håller jag med dig, en likvidation vore det bästa. Kanske omstrukturering pss som Austrian.
 
A380*G skrev:Händer något särskilt 31 okt 2013 eller mer taget ur luften? För övrigt håller jag med dig, en likvidation vore det bästa. Kanske omstrukturering pss som Austrian.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Om inte jag minns fel, men det är dagen då pensionsskulden ska resultatföras. I praktiken innebär det att hela SAS kapital ryker, om inte staten stoppar in mer pengar
 
Jonas C skrev:Om inte jag minns fel, men det är dagen då pensionsskulden ska resultatföras. I praktiken innebär det att hela SAS kapital ryker, om inte staten stoppar in mer pengarKlicka för att utvidga...
Click to expand...



Jonas C, du har bättre koll än journalister på DI. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Jonas C skrev:Om inte jag minns fel, men det är dagen då pensionsskulden ska resultatföras. I praktiken innebär det att hela SAS kapital ryker, om inte staten stoppar in mer pengarKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag tror att det är fixat genom att förskjuta räkenskapsåret från kalenderår till brutet räkenskapsår vilket medför att pensionsskulden måste redovisas senast 1 november 2013. Källa




Rättat inlägg efter användandet av GOOGLE ;-)
 
Ubbe skrev:Jag tror att det är fixat genom att förskjuta räkenskapsåret från kalenderår till brutet räkenskapsår vilket medför att pensionsskulden måste redovisas senast 1 november 2013.KällaRättat inlägg efter användandet av GOOGLE ;-)Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Så vad innebär detta i praktiken? Att SAS måste betala ut pensionspengar till någon fond, eller att skulden belastar balansräkningen? Eller...?
 
Att skulden belastar balansräkningen och när skulder är högre än kapital och tillgångar så är man skyldig att begära sig i konkurs alternativt får ägarna skjuta till mer pengar och på så sätt öka kapitalet.
 
Ubbe skrev:Att skulden belastar balansräkningen och när skulder är högre än kapital och tillgångar så är man skyldig att begära sig i konkurs alternativt får ägarna skjuta till mer pengar och på så sätt öka kapitalet.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Just ja, så är det. Hur ligger det till med pensionsskulden - vad händer med den om SAS går i konkurs? Ägarna lär ju stå före i kön när det gäller att ta del av eventuellt överskott, eller? Går deras pension upp i rök isf, eller är den försäkrad? Någon med insikt i hur det är i detta fallet?
 
Förmodligen går staten in och betalar ut pensionsskulden. Tyvärr så tror jag att SAS inte kan överleva i den här tuffa branschen, när man gör så många besparingar inser man nog inte att man skjuter sig själv i foten och att konkursen närmar sig. Förr tyckte jag det var en häftig känsla att få åka med "vårt" egna flygbolag, nu känns det mest jobbigt. För samma pris i longhaul kan man åka både Swiss och Lufthansa, vilket gör valet ganska enkelt, i alla fall för mig.
 
Ingen skumpa före takeoff på SAS



Om staten går in och agerar borgenär (om det inte redan står i avtalet) på en privat pension är ju galenskap. Spelar i mina ögon ingen roll att Svenska staten är största enskilda ägare.
 
Det finns två vägar till ut ur pensionskrisen för SAS.




Den första är att komma överens med personalorganisationerna om försämrade pensionsvillkor. Jag törs inte säga hur avtalen är uppbyggda idag och om det är möjligt att ändra ingångna avtal. Är det så ska man "bara" komma överens med facken.




Den andra är att man övertalar revisorerna att köpa SAS beräkningar av pensionsskuldens storlek. Dvs vad borde resultatföras och det beror på förväntad avkastning, räntenivåer och liknande. Det kan finnas spelrum där.




Jag säger inte att något av detta är vad som kommer att hända eller ens är sannolikt men det är teoretiskt möjligt.
 
Finns det inte samma regler som Chapter 11 i USA?


Jag är inte speciellt insatt i ekonomiskt område men jag trodde att de amerikanska flygbolagen som gick in i Chapter 11, har lyckats att förhandla med personalen(facket) om tidigare pensonsavtal och fått mindre börda.
 
SAS egna kapital så gott som utraderas när pensionsskulden ska tas upp fullt ut. De har gjort vad de har kunnat för att vinna tid genom att ändra till brutet räkenskapsår. Men den 31 okt 2013 ska detta tas upp fullt ut och konkursen är mer eller mindre ett faktum OM inte t.ex. staterna tar över pensionsskulden på ett eller annat sätt för att rädda SAS balansräkning. Men jag har svårt att se hur de skulle kunna lyckas med detta utan att bryta mot EU:s konkurrensregler.



Sveriges motsvarighet till USA chapter 11 är företagsrekonstruktion, inte 100% samma sak men likvärdigt.
 
Alx skrev:SAS egna kapital så gott som utraderas när pensionsskulden ska tas upp fullt ut. .Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Är det inte så att SAS egna kapital inklusive tillgångar är ca 5,5-6 miljarder och pensionsskulden är runt 10 miljarder...

Utraderat var ordet sa Bull.
 
Jag tror aldrig att man kommer låta SAS gå i konkurs... Hela Sverige stannar över en natt, men Norwegian skulle nog älska det..
 
TheNavigator skrev:Jag tror aldrig att man kommer låta SAS gå i konkurs... Hela Sverige stannar över en natt, men Norwegian skulle nog älska det..Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Personligen tror jag att du överskattar SAS betydelse på marknaden. Andra skulle mycket snabbt ta över samtliga lönsamma linjer som SAS skulle lämna efter sig. Ja någon (läs LH) skulle kanske till och med ta över konkursboet direkt och förändra SAS. Konkursen skulle inte ha mer än marginell och mycket tidsbegränsad påverkan på flygmarknaden.
 
Alx skrev:Personligen tror jag att du överskattar SAS betydelse på marknaden.Andra skulle mycket snabbt ta över samtliga lönsamma linjer som SAS skulle lämna efter sig. Ja någon (läs LH) skulle kanske till och med ta över konkursboet direkt och förändra SAS. Konkursen skulle inte ha mer än marginell och mycket tidsbegränsad påverkan på flygmarknaden.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Det är väl just det som är problemet i det hela...
 
Vad är problemet med att lägga ned eller förändra/anpassa olönsamma linjer till lönsamma linjer? Förstår inte riktigt resonnemanget.
 
Alx skrev:Vad är problemet med att lägga ned eller förändra/anpassa olönsamma linjer till lönsamma linjer? Förstår inte riktigt resonnemanget.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Förändra och anpassa är det väl absolut inget problem med. Det som däremot är ett problem är att man troligtvis lagt ner en massa linjer...
 
TheNavigator skrev:Förändra och anpassa är det väl absolut inget problem med. Det som däremot är ett problem är att man troligtvis lagt ner en massa linjer...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Om det är regionaltrafik till övre Norrland du tänker på, så är ju frågan om det är ett vinstdrivet flygbolags ansvar att driva olönsamma linjer för att svenska politiker beslutat att var och varannan obygd ska kunna flyga till huvudstaden? Betydelsen av dessa orters flygförbindelser är minst sagt begränsad och Sverige skulle knappast stanna upp om man lägger ned dessa linjer. Om någon av linjerna är så viktiga för svenskt näringsliv kommer de att finnas kvar på ett eller annat sätt genom exempelvis bidrag.
 
Alx skrev:Om det är regionaltrafik till övre Norrland du tänker på, så är ju frågan om det är ett vinstdrivet flygbolags ansvar att driva olönsamma linjer för att svenska politiker beslutat att var och varannan obygd ska kunna flyga till huvudstaden? Betydelsen av dessa orters flygförbindelser är minst sagt begränsad och Sverige skulle knappast stanna upp om man lägger ned dessa linjer. Om någon av linjerna är så viktiga för svenskt näringsliv kommer de att finnas kvar på ett eller annat sätt genom exempelvis bidrag.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Nu trampade du rätt. Ja det är en rättighet jag anser mig ha att flyga från obygden till Stockholm (Då SAS ägs av oss skattebetalare) Likaväl som att jag förväntar mig att få sjukvård, skola och allt annat som finns i Stockholm. Någonstans har man kommit fram till att hela Sverige ska leva och göra så på samma villkor, mer eller mindre. Och då kan man inte plocka bort flyget från norrland bara för att någon linje kanske inte gör vinst.



Och där har vi ett stort problem om SAS går i konkurs.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top