You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
[Strejk avblåst] Pilotstrejk på SAS 10-14 juni
- Thread starter 011430121
- Start date
S
Smithy
Guest
011430121 skrev:Punkten 3, sa inte SAS ja till medlarnas bud, eller var det en kopia på SAS förhandlings budPunkten 2 återkommer jag till de närmsta dagarna.Tack för att du tog dig tid att klargör era synpunkterKlicka för att utvidga...
Jag får ta inläggen ett och ett här.
Jag vet inte hur mycket av det här som får sägas utanför föreningen så jag får uttrycka mig lite försiktigt. Medlarna i Sverige är tydligen tvungna att hålla sig till märket, så de la i princip samma bud gång på gång. När samma bud som redan förkastats tio gånger las igen innan fristen gick ut fanns det nog ingen seriös bedömare på SAS som kunde tro att det skulle accepteras. SAS kan hävda att de tackat ja till medlarnas bud därför att det hela tiden hållt sig innanför SAS egna krav, dvs en "totalkostnad" på märket.
Vet inte vad jag skall säga om SAS piloter.. Som frekvent resande med SAS och Pandion känns det faktiskt inte okay att sätta sitt eget bolag i gungning.
SAS säger så här.. Är det sant så tycker jag SAS piloters strejk är fullkomligt omoralisk:
"Men nu redovisar Svenska Flygbranschen att snittlönen ligger på runt 78.000 kronor per månad, utan tillägg. Slutlönen för en kapten är mellan 92.000 och 96.000 kronor i månaden.
Enligt Dahl arbetar piloterna dessutom som mest 185 dagar per år. I år arbetar de flesta i "vanliga yrken" 253 dagar".
SAS säger så här.. Är det sant så tycker jag SAS piloters strejk är fullkomligt omoralisk:
"Men nu redovisar Svenska Flygbranschen att snittlönen ligger på runt 78.000 kronor per månad, utan tillägg. Slutlönen för en kapten är mellan 92.000 och 96.000 kronor i månaden.
Enligt Dahl arbetar piloterna dessutom som mest 185 dagar per år. I år arbetar de flesta i "vanliga yrken" 253 dagar".
golfkillen
New member
Vad är din roll i SPF? Intressant ur perspektivet hur man skall tolka din information.Smithy skrev:Jag vet inte hur mycket av det här som får sägas utanför föreningen så jag får uttrycka mig lite försiktigt.Klicka för att utvidga...
S
Smithy
Guest
Agö skrev:Tack för ett mkt sakligt inlägg!Jag känner inte till många andra yrkeskategorier med denna typ av ersättning som regelbundet strejkar (då snackar jag inte bara SAS) - sannolikt för att de flesta yrkeskategorier som är avlönade (möjligtvis med undantag för tunnelbanechaufförer i London) på detta sätt inte är organiserade och/eller inte kan påverka människors vardag på detta drastiska sätt. Vad är din take på det?Jag är också lite förvånad över att du verkar förvånad över att piloterna får bära hundhuvudet. Är det verkligen förvånande att människor har sympati för sjuksköterskor när de strejkar men inte för piloter med en ingångslön som motsvarar den svenska medellönen? Om något ska ni väl lasta SPF som i så fall misslyckats totalt med att föra fram er bild av verkligheten och syn på varför strejken är motiverad.Klicka för att utvidga...
De jag kan komma på är väl flygledare, höga officerare, sjöbefäl. Smala, specialicerade yrkesgrupper som inte direkt kan göra något annat jobb men vars jobb heller inte kan utföras av vem som helst.
Visst kan SAS få 1700 ansökningar av nybakade certifikatinnehavare som bara vill ha ett första jobb till vilket pris som helst, men SAS är faktiskt en hyffsat oattraktiv arbetsgivare för erfarna piloter i dagsläget. Jag har vänner som jobbar kvar både på Ryanair och Norwegian för att det betalar mer, det var helt otänkbart för 10 år sen att en svensk pilot inte skulle mörda för chansen att jobba på SAS.
Jag är faktiskt förvånad, inte så mycket över bristen på sympati men däremot på att ingen frågar sig vems ansvar det är att en konflikt faktiskt hann bryta ut innan man kom överens. SAS har visat på så oerhört bristande engagemang i förhandlingarna upp till tidsfristen att jag började undra om de faktiskt ville utmana oss till att gå i strejk för att se om vi vågade. Senaste gången var 1995.
Varför har ni inte lyckats förmedla det då? Du underkänner ju direkt din egen organisations arbetsinsats här. Den senaste strejken som påverkade mig direkt var tågvärdarna i Öresund. Jag upplevde att gemene man gav sitt stöd till processen även om det innebar rejält med problem för många pendlare. Ni har ju totalt misslyckats med detta.Smithy skrev:Jag är faktiskt förvånad, inte så mycket över bristen på sympati men däremot på att ingen frågar sig vems ansvar det är att en konflikt faktiskt hann bryta ut innan man kom överens.Klicka för att utvidga...
S
Smithy
Guest
ZZZebra skrev:Tack Smithy, de enda som sitter på all information är förmodligen förhandlarna själva, så det blir alltid antaganden. Och det är jättebra om du kan hjälpa till att reda ut felaktigheterna.Du får gärna komplettera två punkter.Punkt 3: Det förekommer många uppgifter från olika nyhetskällor att SAS begärt dispens för att flyga hem charterresenärer. Det sägs också att SPF inte beviljat några dispenser. Vad är sanningen enligt dig? Har dispenser begärts av SAS? Har SPF avslagit dessa?Punkt 5: Du säger att snittlönen INTE är 78.000. Men märkligt nog säger du inte vad den riktiga siffran är utan kommer med uppgifter om hur "låg" ingångslönen är. Det är helt normalt att snittlönen ligger mellan ingångslön och slutlön. Eftersom du säger att uppgiften 78.000 kr + tillägg är fel, vad är då den riktiga snittlönen för en heltidstjänst?Sedan tror jag inte att det är någon som hatar piloter eller kabinpersonal här. De är som alla andra, för det allra mesta gör de ett fantastiskt jobb även om vissa ibland kan ha en dålig dag på jobbet. Men det finns nog helt klart ett missnöje hur man driver konflikt och hur det slår mot 3:e man. Sedan har SAS mycket att förbättra gällande informationsgivning osv.Klicka för att utvidga...
SPF försökte skicka ett avtalsförslag direkt till SAS precis innan fristen gick ut, det besvarades inte och konflikten blev ett faktum. SAS begärde omgående diverse dispenser, som i princip samtliga avslogs av SPF.
Jag skrev ingångslönen som styrman och slutlönen som kapten, det tar 30 år att nå toppen på stegen och ökningen är linjär med upphopp varje år. Styrmanslönen är "cappad" vid 56000 efter typ 14 år. Snittlönen hänger då på hur länge man jobbar i bolaget, hur gammal man var när man började, hur länge man är styrman innan befordran till kapten.
Jag glömde nämna en punkt i mitt förra inlägg.
7. Det här med tillägg. Jag har inga tillägg på min lön, jag har bara min fasta månadslön och eventuellt traktamente som tillkommer när jag ligger ute på hotell precis som alla andra som reser i arbetet.
Smithy skrev:De jag kan komma på är väl flygledare, höga officerare, sjöbefäl. Smala, specialicerade yrkesgrupper som inte direkt kan göra något annat jobb men vars jobb heller inte kan utföras av vem som helst.Visst kan SAS få 1700 ansökningar av nybakade certifikatinnehavare som bara vill ha ett första jobb till vilket pris som helst, men SAS är faktiskt en hyffsat oattraktiv arbetsgivare för erfarna piloter i dagsläget. Jag har vänner som jobbar kvar både på Ryanair och Norwegian för att det betalar mer, det var helt otänkbart för 10 år sen att en svensk pilot inte skulle mörda för chansen att jobba på SAS.Jag är faktiskt förvånad, inte så mycket över bristen på sympati men däremot på att ingen frågar sig vems ansvar det är att en konflikt faktiskt hann bryta ut innan man kom överens. SAS har visat på så oerhört bristande engagemang i förhandlingarna upp till tidsfristen att jag började undra om de faktiskt ville utmana oss till att gå i strejk för att se om vi vågade. Senaste gången var 1995.Klicka för att utvidga...
Smala!? Det är deras fel, de började och vara dumma - lägg av. Dina argument flyger ju lika lite som Du och dina kollegor för närvarande. Det finns ju fler flygbolag än vad det finns kundunderlag och därav de låga priserna på flyg. Byt bolag om Du inte gillar din arbetsgivare istället för att köra bolaget rätt ner i skiten. De är ju inte så att SAS håvar in miljarder i vinst och inte delar med sig.
Smithy skrev:De jag kan komma på är väl flygledare, höga officerare, sjöbefäl. Smala, specialicerade yrkesgrupper som inte direkt kan göra något annat jobb men vars jobb heller inte kan utföras av vem som helst.Visst kan SAS få 1700 ansökningar av nybakade certifikatinnehavare som bara vill ha ett första jobb till vilket pris som helst, men SAS är faktiskt en hyffsat oattraktiv arbetsgivare för erfarna piloter i dagsläget. Jag har vänner som jobbar kvar både på Ryanair och Norwegian för att det betalar mer, det var helt otänkbart för 10 år sen att en svensk pilot inte skulle mörda för chansen att jobba på SAS.Jag är faktiskt förvånad, inte så mycket över bristen på sympati men däremot på att ingen frågar sig vems ansvar det är att en konflikt faktiskt hann bryta ut innan man kom överens. SAS har visat på så oerhört bristande engagemang i förhandlingarna upp till tidsfristen att jag började undra om de faktiskt ville utmana oss till att gå i strejk för att se om vi vågade. Senaste gången var 1995.Klicka för att utvidga...
Kanske är det så att tiden inte är rätt vald? Kanske är det så att de arbetstagande borde vänta en aningen längre med anledning av de problem man haft de senaste åren och de sparprogram som fortgår. Om man inte kan supporters bolagets väl och de planer bolaget man arbetar för kanske man skall se sig om efter något annat och inte äventyra hela sin arbetsgivares rykte - aktiekurs - framtid. Det känns mer som kurage än att äventyra sina kollegor från andra avdelningars (kabinpersonal etc) jobb. Jag har väldigt svårt att acceptera att en pilot som tjänar mycket mer än 92% av den Svenska befolkningen genom att köra buss i luften beter sig så här. En styrman som tjänar cirka 50.000 tjänar fortfarande mer än 70% av den Svenska befolkningen.
S
Smithy
Guest
Agö skrev:Varför har ni inte lyckats förmedla det då? Du underkänner ju direkt din egen organisations arbetsinsats här. Den senaste strejken som påverkade mig direkt var tågvärdarna i Öresund. Jag upplevde att gemene man gav sitt stöd till processen även om det innebar rejält med problem för många pendlare. Ni har ju totalt misslyckats med detta.Klicka för att utvidga...
Det är korrekt och SPF har senaste dygnet kommit på det.
Jag vet ärligt talat inte varför.
S
Smithy
Guest
Charlie D skrev:Smala!? Det är deras fel, de började och vara dumma - lägg av. Dina argument flyger ju lika lite som Du och dina kollegor för närvarande. Det finns ju fler flygbolag än vad det finns kundunderlag och därav de låga priserna på flyg. Byt bolag om Du inte gillar din arbetsgivare istället för att köra bolaget rätt ner i skiten. De är ju inte så att SAS håvar in miljarder i vinst och inte delar med sig.Klicka för att utvidga...
Din åsikt är noterad.
S
Smithy
Guest
Traveller skrev:Kanske är det så att tiden inte är rätt vald? Kanske är det så att de arbetstagande borde vänta en aningen längre med anledning av de problem man haft de senaste åren och de sparprogram som fortgår. Om man inte kan supporters bolagets väl och de planer bolaget man arbetar för kanske man skall se sig om efter något annat och inte äventyret hela sin arbetsgivares rykte - aktiekurs - framtid. Det känns mer som kurage än att äventyra sina kollegor från andra avdelningars (kabinpersonal etc) jobb. Jag har väldigt svårt att acceptera att en pilot som tjänar mycket mer än 92% av den Svenska befolkningen genom att köra buss i luften beter sig så här. En styrman som tjänar cirka 50.000 tjänar fortfarande mer än 70% av den Svenska befolkningen.Klicka för att utvidga...
Tiden är inte vald utan har hamnat där den hamnade för att K-avtalet går ut på våren. Vi har redan täckt det här med olika uppfattning i ersättningsfrågan.
S
Smithy
Guest
Golfkillen skrev:Vad är din roll i SPF? Intressant ur perspektivet hur man skall tolka din information.Klicka för att utvidga...
Det kan jag givetvis inte säga här, du får bedöma hur trovärdig jag framstår.
Smithy skrev:Tiden är inte vald utan har hamnat där den hamnade för att K-avtalet går ut på våren. Vi har redan täckt det här med olika uppfattning i ersättningsfrågan.Klicka för att utvidga...
Klart tiden är vald. Ni hade ju kunnat vänta ett år eller hur..
Det finns olika och många effekter av den strejk ni Piloter/Styrmän just nu har. Den påverkar många som inte borde ha en effekt av detta. Det påverkar unga, sommarlovsungdom, affärslivet och inte minst er själva. Jag tror ni alla har valt det yrke ni har valt och det står er fritt att byta arbetsgivare. Gör det istället för att skada de nämnda grupperna. Många grupper tjänar långt från det ni tjänar även fast de har valt dessa yrken. Många välutbildade har inte ens de löner som ni har. Jag har svårt att förstå att man väljer ett yrke för att sedan tjafsa..
S
Smithy
Guest
Traveller skrev:Klart tiden är vald. Ni hade ju kunnat vänta ett år eller hur..Klicka för att utvidga...
Jag upprepar, K-avtalet går ut under våren. SPF vidtog de åtgärder som finns att tillgå för att få till en lösning, det gick inte att få till en lösning.
Smithy skrev:SPF försökte skicka ett avtalsförslag direkt till SAS precis innan fristen gick ut, det besvarades inte och konflikten blev ett faktum. SAS begärde omgående diverse dispenser, som i princip samtliga avslogs av SPF.Jag skrev ingångslönen som styrman och slutlönen som kapten, det tar 30 år att nå toppen på stegen och ökningen är linjär med upphopp varje år. Styrmanslönen är "cappad" vid 56000 efter typ 14 år. Snittlönen hänger då på hur länge man jobbar i bolaget, hur gammal man var när man började, hur länge man är styrman innan befordran till kapten.Jag glömde nämna en punkt i mitt förra inlägg.7. Det här med tillägg.Jag haringa tillägg på min lön, jag har bara min fasta månadslön och eventuellt traktamente som tillkommer när jag ligger ute på hotell precis som alla andra som reser i arbetet.Klicka för att utvidga...
Tack för svaren.
Då är alltså sant att SPF avslog dispenserna för charterresenärerna. Jag har svårt att se vad man tjänar på det, sprids snabbt att "ICA-kassörskan kunde inte komma hem och gå tillbaka till jobbet. Därför får hon löneavdrag på sina 17.000 kr/månaden. Men det känns rätt för att piloterna ska höja sin lön med några tusenlappar". Så fungerar ju media.
Du sa att uppgiften om 78.000 är fel. Om du så tvärsäkert säger att det är fel så får du faktiskt tala om vad som är rätt. Att ingångslönen är lägre och att det tar lång tid att komma upp till slutlönen har vi förstått. Så vad är genomsnittslönen?
I alla sådana här lägen är fakta jättebra, i synnerhet när de kommer från någon med insyn i förhandlingarna!
Smithy skrev:Jag upprepar, K-avtalet går ut under våren. SPF vidtog de åtgärder som finns att tillgå för att få till en lösning, det gick inte att få till en lösning.Klicka för att utvidga...
Repeterar det jag skrev - Ni väljer själva vad ni skall kräva och när. Det är inte avtalet som stipulerar detta genom sin utgångstid. Vill däremot säga att jag uppskattar att du står upp för din kamp genom dina kommentarer här.
S
Smithy
Guest
Traveller skrev:Repeterar det jag skrev - Ni väljer själva vad ni skall kräva och när. Det är inte avtalet som stipulerar detta genom sin utgångstid. Vill däremot säga att jag uppskattar att du står upp för din kamp genom dina kommentarer här.Klicka för att utvidga...
I likhet med andra arbetstagare har vi fredsplikt under gällande avtal och är då begränsade till att vidta åtgärder vid avtalets utgång. Att sitta i avtalslöst tillstånd över sommaren var inte aktuellt.
Tack för det och för din hövliga ton.
Smithy skrev:SAS har visat på så oerhört bristande engagemang i förhandlingarna upp till tidsfristen att jag började undra om de faktiskt ville utmana oss till att gå i strejk för att se om vi vågade. Senaste gången var 1995.Klicka för att utvidga...
Jag antar att du menar att SPF strejkade senast 1995?
Det har ju varit ganska många strejker på SAS efter det, men antar att det är piloter i DK/NO, kabinpersonal, lastare eller annat som strejkat då. Har själv drabbats ett antal gånger på direktflyg ARN till/från Europa, antar att det varit de sistnämnda kategorierna då. Minnet sviker en ibland...
Avtal går väl ut när avtal går ut. Eller?Traveller skrev:Repeterar det jag skrev - Ni väljer själva vad ni skall kräva och när. Det är inte avtalet som stipulerar detta genom sin utgångstid. Vill däremot säga att jag uppskattar att du står upp för din kamp genom dina kommentarer här.Klicka för att utvidga...