SAS - Det här gjorde Ni inte så bra!

[Jane Insane]

mha321 skrev:Min gissningKlicka för att utvidga...

Bra argumenterat (hela inlägget, alltså). Det enda jag inte håller med om är att jag inte tror vi (resenärer) skulle vara sämre ut om det skedde en massutrotning av befintliga flygbolag, med efterföljande uppstart av helt nya bolag bättre anpassade till dagens verklighet.



Nu talar jag knappast i egen sak, i vart fall inte på kort sikt, givet att jag är starkt engagerad i Eurobonus-systemet, och har väl över en miljon poäng som jag inte gärna ser blir värdelösa...

 

[golfkillen]

MTheC skrev:Det är ju inte riktigt samma sak och känns som du missar lite i jämförelsen. En bättre jämförelse är ju att om du bokat biljett i bokningsklass K och det inte finns i den bokningsklassen - då har de ändå en skydighet att omboka dig (antingen med partner eller vilket annat bolag som kan tänkas flygas sträckan).Det som snarare diskuteras här är ju också att SAS (och flera andra bolag) bara säger nej utan att ens kolla om det finns några alternativ i samma kabinklass (ens inom samma allians) och de kollar definitivt inte alternativ hos andra bolag som flyger till samma destination (undantaget om resan är påbörjad men inte riktigt det som diskuteras).Klicka för att utvidga...

Yes, jag funderade på om jag skulle kommentera det själv, men avstod. Det är ju som du säger ingen 1:1 jämförelse. Utan jag ville mer belysa principen att även om bolaget är skyldig att omboka dig, så finns det såklart fall där de ej behöver göra det. Om tex inte kabinklassen är tillgänglig. Kanske det även finns undantag för just Awards.

 

[mha321]

Jane Insane skrev:Det enda jag inte håller med om är att jag inte tror vi (resenärer) skulle vara sämre ut om det skedde en massutrotning av befintliga flygbolag, med efterföljande uppstart av helt nya bolag bättre anpassade till dagens verklighet.Klicka för att utvidga...

Syftningsfel. Det jag tror vi får det sämre av är om EU regleringen avskaffas och ersätts med något nytt.



Att bolagen utrotas och det kommer nya kan vara positivt och negativt. Just nu är det ju nästan bara LCCer som startas nya, så en "risk" med en sådan "omstart" skulle vara att vi bara får LCCer. Och det är säkert bättre för en del, men jag tror de flästa som hänger på det här forumet inte skulle tycka det var bättre. Å andra sidan skulle ju marknaden för att starta en ny full-service carrier bli betydligt större om de existerande försvann, så det kan nog bli annorlunda i ett sådant läge.

 

[robbe]

Jag som inte reser lika mycket som många andra kan tycka att SAS kundtjänst hanterade mitt ärende lite onödigt krångligt. Jag + sambo ska resa i augusti till Spanien, hon räknas som ungdom och det går tydligen inte att boka 1 vuxen och 1 ungdom på samma bokning. Ombokningsbara biljetter så jag gjorde en bokning ändå. Kontaktade kundtjänst för att se om de kunde omboka henne till en ungdomsbiljett, vilket de inte kunde och det är förståeligt då det är andra villkor tydligen för de två olika biljett-typerna. Jag kan avboka och få en voucher på hela beloppet och sen boka upp två nya resor, använda vouchern för detta och sen med det som blir över på vouchern kan jag betala för sittplatser.

Jag föreslog att de kunde hjälpa mig att boka upp de två nya innan jag avbokade eftersom jag inte vill gå miste om mina biljetter detta datum men det gick inte. Då föreslog jag att eftersom mellanskillnaden skulle vara ungefär samma summa som det kostar att boka sittplatser så kunde de helt enkelt bjuda på free seating så slipper vi boka av och boka upp på nytt. Men icke.



Tycker ni att jag var orimlig med detta? Jag vet att jag från början bara borde bokat två separata bokningar men jag tänkte att det nog gick att lösa med tanke på ombokningsbart eller avbokning mot voucher.

 

[pswe]

Robbe skrev:Jag som inte reser lika mycket som många andra kan tycka att SAS kundtjänst hanterade mitt ärende lite onödigt krångligt. Jag + sambo ska resa i augusti till Spanien, hon räknas som ungdom och det går tydligen inte att boka 1 vuxen och 1 ungdom på samma bokning. Ombokningsbara biljetter så jag gjorde en bokning ändå. Kontaktade kundtjänst för att se om de kunde omboka henne till en ungdomsbiljett, vilket de inte kunde och det är förståeligt då det är andra villkor tydligen för de två olika biljett-typerna. Jag kan avboka och få en voucher på hela beloppet och sen boka upp två nya resor, använda vouchern för detta och sen med det som blir över på vouchern kan jag betala för sittplatser.Jag föreslog att de kunde hjälpa mig att boka upp de två nya innan jag avbokade eftersom jag inte vill gå miste om mina biljetter detta datum men det gick inte. Då föreslog jag att eftersom mellanskillnaden skulle vara ungefär samma summa som det kostar att boka sittplatser så kunde de helt enkelt bjuda på free seating så slipper vi boka av och boka upp på nytt. Men icke.Tycker ni att jag var orimlig med detta? Jag vet att jag från början bara borde bokat två separata bokningar men jag tänkte att det nog gick att lösa med tanke på ombokningsbart eller avbokning mot voucher.Klicka för att utvidga...

Tycker det låter som att dina förväntningar på möjlig flexibilitet i stora organisationers callcenter är lite för stora.

 

[robbe]

pswe skrev:Tycker det låter som att dina förväntningar på möjlig flexibilitet i stora organisationers callcenter är lite för stora.Klicka för att utvidga...

Tack för svaret, bra att veta att man kanske behöver sänka förväntningarna något.

 

[palmen]

Delayed skrev:Jag är fullt medveten om problemet men är lösningen verkligen att man ska acceptera att en dominerande aktör på aktuell marknad skiter i lagstiftningen och gör som de vill, om det nu är så?De som bokar biljetter, oavsett typ, måste kunna lita på att resorna normalt går att genomföra som avtalat. I många fall är dessa bokningar en del i en "långsiktig plan" som involverar saker som andra reserelaterade bokningar, planering av "livspusslet" med familj, semesterledighet, andra åtaganden och mycket annat. En inställd resa utan rimliga ersättningsalternativ kan därmed få ganska stora konsekvenser för den enskilde.Hur mycket tycker vi att SAS har rätt att strunta i "lagstiftningen"? I en procent av fallen, tio procent eller 90 procent?Jag har ingen tanke på att "dra" detta någonstans och jag tror att vi alla måste vara extra toleranta för märkligt agerande i märkliga tider. Jag kan dock inte acceptera ett synsätt att det är OK av någon att strunta i gällande rätt. Så ska inte ett rättssamhälle fungera!Klicka för att utvidga...

Även om man har rätt på alla sätt och vis är det ibland bättre att inte ta fighten då förlusten kan bli mycket större än vinsten och drabba "alla" och inte bara en själv.



Att detta beteende är uselt från SAS och andra bolag som gör på detta sätt håller jag med om. Enklast är att rösta med fötterna och ta sin Business till andra bolag som hanterar detta bättre. Har själv råkat ut för samma sak på betalda biljetter där sas vägrar boka om. För min del kommer andra bolag bara första alternativet framöver pga det.



Att detta drabbar de med bokningar för flera extra hårt, speciellt om det är ett väldigt tight fönster för bokning är självklart olyckligt. Många gånger går det dock att lösa.



Vi som bokar dessa typer av biljetter är ju medvetna om riskerna med award bokningar, oavsett vad vi tycker om dom. På samma sätt är vi medvetna om risker med mistake fares och andra felprissättningar. Även om man har rätt där så ringer man inte och klagar eller frågar mm då det sabbar för alla i slutändan.



Normalt går resorna att genomföra, det är ytterst sällan dessa problem uppstår "normalt sätt". Att det ser helt annorlunda ut under pandemin tycker jag ändå att folk ska ha överseende med. Bokar man massa resor mitt i pandemin där allt är extremt oklart vad som kommer att ske och länder kan stänga ner över natten, då får man även räkna med att man själv kan drabbas av inställda flyg och problem på vägen.

 

[Cristoffer Cedergren]

Finns det inte redan några avgjorda rättsfall i domstol eller i ARN om ombokning vid inställd bonusresa?

 

[delayed]

palmen skrev:Vi som bokar dessa typer av biljetter är ju medvetna om riskerna med award bokningarKlicka för att utvidga...

Är vi? Jag är nog naiv nog att tro att "lagstiftningen" även gäller dessa!

palmen skrev:På samma sätt är vi medvetna om risker med mistake fares och andra felprissättningar.Klicka för att utvidga...

Hur kan du jämföra att förvänta sig regelefterlevnad med att i ond tro nyttja en motparts misstag? En väldigt dålig jämförelse tycker jag!

 

[palmen]

Robbe skrev:Jag som inte reser lika mycket som många andra kan tycka att SAS kundtjänst hanterade mitt ärende lite onödigt krångligt. Jag + sambo ska resa i augusti till Spanien, hon räknas som ungdom och det går tydligen inte att boka 1 vuxen och 1 ungdom på samma bokning. Ombokningsbara biljetter så jag gjorde en bokning ändå. Kontaktade kundtjänst för att se om de kunde omboka henne till en ungdomsbiljett, vilket de inte kunde och det är förståeligt då det är andra villkor tydligen för de två olika biljett-typerna. Jag kan avboka och få en voucher på hela beloppet och sen boka upp två nya resor, använda vouchern för detta och sen med det som blir över på vouchern kan jag betala för sittplatser.Jag föreslog att de kunde hjälpa mig att boka upp de två nya innan jag avbokade eftersom jag inte vill gå miste om mina biljetter detta datum men det gick inte. Då föreslog jag att eftersom mellanskillnaden skulle vara ungefär samma summa som det kostar att boka sittplatser så kunde de helt enkelt bjuda på free seating så slipper vi boka av och boka upp på nytt. Men icke.Tycker ni att jag var orimlig med detta? Jag vet att jag från början bara borde bokat två separata bokningar men jag tänkte att det nog gick att lösa med tanke på ombokningsbart eller avbokning mot voucher.Klicka för att utvidga...

Robbe skrev:Tack för svaret, bra att veta att man kanske behöver sänka förväntningarna något.Klicka för att utvidga...

Du ska nog snarare förvänta dig att de inte kommer att göra något alls i detta då det är något du inte har rätt till.

Flexibilitet och göra om bokningar är tyvärr inget som flygbolag fixar med, såvida man inte betalat för det i form av full flex biljetter.



Tyvärr får du nog se det som en lärdom att bokar man ungdomsbiljetter så blir det separat bokning och att det inte går att göra om en vanlig biljett till ungdomsbiljett.

Att det blir samma pengar i slutändan spelar ingen roll för bolaget då det är biljettregler som styr vad du får och inte får göra. Börjar man frångå biljettregler öppnar man nog Pandora ask.

 

[palmen]

Delayed skrev:Är vi? Jag är nog naiv nog att tro att "lagstiftningen" även gäller dessa!Hur kan du jämföra att förvänta sig regelefterlevnad med att i ond tro nyttja en motparts misstag? En väldigt dålig jämförelse tycker jag!Klicka för att utvidga...

Ja lagstiftningen gäller självklart, men jag anser att vi alla har ett ansvar och att man bör ha överseende med väldigt mycket mer nu under en pandemi än vad man normalt sätt har när livet är "normalt".



Jag accepterar att vi tycker helt olika i denna fråga, det är helt ok. Vill du driva det vidare för att få rätt så gör det. Jag kommer dock inte att göra det.



Jämförelsen jag gjorde är att man bokar något som man vet i förväg att det är väldigt osäkert om resan går att genomföra. I ena fallet är det pga pandemi som det kan ställas in, i andra fallet så är det en felprissättning eller liknande. Man är medveten vad man ger sig in på och alla bokningar runt båda dessa fall bör vara fullt flexibla.

 

[Deleted member 23500]

Självklart är det trist när ens planer går i stöpet men jag vill ändå tro att merparten av oss härinne drar mer nytta av att alla regler och avtal inte följs till punkt och pricka.



Tänk tex på alla poäng vi poängjägare erhållit fast vi enligt avtal kanske faktiskt inte borde. En del av oss har kanske, uppsåtligen, brutit mot något Fair Use klausul, minst en gång, eller?



Det jag menar är att vissa saker är inte värt att bråka om (för mig) om jag ser till det stora hela.



Jag tycker att fördelarna med att boka awards överväger riskerna att inte komma iväg.

 

[mthec]

Nu har ju diskussion gått ganska rejält OT men kan hålla med t ex @palmen och en del andra här att man kan ha förståelse att pandemin ställer till det och jag har varit avsevärt mer förstående för inställda flyg etc än jag hade varit i normala fall. Däremot så var ju min erfarenhet redan innan pandemin att alla bolag jag haft att göra med inte bokar om i det fall award-resa blir inställd och det inte finns lediga bonusbiljetter.

 

[delayed]

Mattias Holmén skrev:Tänk tex på alla poäng vi poängjägare erhållit fast vi enligt avtal kanske faktiskt inte borde. En del av oss har kanske, uppsåtligen, brutit mot något Fair Use klausul, minst en gång, eller?Klicka för att utvidga...

Men jag tror inte speciellt många hade blivit förvånade och "tagit strid" om motparten "sagt nej" med hänvisning till att reglerna ska följas. Det argumentet tycker jag alla ska acceptera, även SAS.

 

[Deleted member 23500]

Delayed skrev:Men jag tror inte speciellt många hade blivit förvånade och "tagit strid" om motparten "sagt nej" med hänvisning till att reglerna ska följas. Det argumentet tycker jag alla ska acceptera, även SAS.Klicka för att utvidga...

Det jag menar är följande. Kalle erhåller 30,000p han egentligen inte skulle ha erhålit (enligt avtal). Kalle bokar en award till Palma, som i sin tur blir inställd och han får tillbaka sina poäng. Enligt avtal kanske kalle borde blivit kompenserad på något sätt han inte blev i detta fall, vilket JAG (med min argumentation) tycker i det angivna fallet ändå är rimligt. Detta utifrån ett Karmaaspekt. Jag tror även att om Kalle också sätter detta på "shit happends kontot" så kommer han må bättre i längden. Förstår du min infallsvinkel?

 

[palmen]

MTheC skrev:Nu har ju diskussion gått ganska rejält OT men kan hålla med t ex@palmenoch en del andra här att man kan ha förståelse att pandemin ställer till det och jag har varit avsevärt mer förstående för inställda flyg etc än jag hade varit i normala fall. Däremot så var ju min erfarenhet redan innan pandemin att alla bolag jag haft att göra med inte bokar om i det fall award-resa blir inställd och det inte finns lediga bonusbiljetter.Klicka för att utvidga...

Har samma erfarenhet, men även om de inte bokat om så har man ibland kunnat argumentera för sig och det har löst sig ändå.

Det gäller som sagt inte bara awards utan även betalda biljetter att sas struntar i vad man har rätt till. Vill man kan man ju köpa nya biljetter och kräva tillbaka pengar efteråt, vilket självklart också är en risk. Personligen så räknar jag med att alla mina resor kommer bli inställda tills motsatsen är bevisad. Då slipper jag denna besvikelse åtminstone och är inställd på att jag får vara hemma.

 

[delayed]

Mattias Holmén skrev:Jag tror även att om Kalle också sätter detta på "shit happends kontot" så kommer han må bättre i längden. Förstår du min infallsvinkel?Klicka för att utvidga...

Absolut. Visst kan jag både förstå och även göra på det sättet själv.



Dock tycker jag det borde vara fullständigt självklart för alla att förvänta sig att ett bolag med den ställning och de ägare SAS har utan knot, på eget initiativ och utan undantag alltid ska göra allt de rimligen kan för att efterleva lag och avtal. Det är min huvudsakliga infallsvinkel i denna fråga.



Att någon kan ha "kommit över" poäng på lite grumliga vägar ger inte SAS rätt att bryta mot helt andra regler.

 

[palmen]

Delayed skrev:Absolut. Visst kan jag både förstå och även göra på det sättet själv.Dock tycker jag det borde vara fullständigt självklart för alla att förvänta sig att ett bolag med den ställning och de ägare SAS har utan knot, på eget initiativ och utan undantag alltid ska göra allt de rimligen kan för att efterleva lag och avtal. Det är min huvudsakliga infallsvinkel i denna fråga.Att någon kan ha "kommit över" poäng på lite grumliga väga ger inte SAS rätt att bryta mot helt andra regler.Klicka för att utvidga...

Om vi leker med tanken att SAS skulle följa EU förordningen till punkt och pricka nu under pandemin så gissar jag på att det första de gör är att stänga ner Star alliance award bokning, alternativt höjer priserna rejält för att ta höjd för alla inställda flyg som kommer med "kort" varsel under pandemin. Där vill nog ingen av oss hamna gissar jag.



Självklart ska alla bolag följa regler och lagar. Men jag väljer personligen att se mellan fingrarna på detta nu under pandemin. De företag som inte sköter sig kan jag välja bort och testa nytt. Hade det inte varit för detta hade jag aldrig testat KLM inom Europa, något som jag gärna gör fler gånger även när pandemin är över. SAS har skött mycket extremt dåligt och det förtroendet kommer ta lång tid att bygga upp igen för egen del.

 

[delayed]

palmen skrev:Om vi leker med tanken att SAS skulle följa EU förordningen till punkt och prickaKlicka för att utvidga...

Det är sådant här jag vänder mig mot. Det är ingen "lek med tanke". Det är en självklarhet att lag ska följas, pandemi eller ej. Vilka lagar tycker du ett flygbolag ska få bryta mot? Bara denna eller precis vilka som helst om det är lönsamt?

 

[mr-basic]

Delayed skrev:Vilka lagar tycker du ett flygbolag ska få bryta mot?Klicka för att utvidga...

Säkerheten…..här finns miljoner kronor att kapa, ok? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7