Saknade inresetillstånd till USA och blev nekade boarding

  • Thread starter Thread starter KNA
  • Start date Start date
Det finns två vinklar på det här.



Personlig vinkel: Ja, tills EU/USA fått tummen ur är det förstås förmånligt för varje individ att ha örnkoll på exakt vad som gäller.



En bredare, mer system-aktig vinkel: Det är totalkorkat att kräva att en halv miljard människor ska undervisas i specifika länders inresevillkor, särskilt när det gäller så kulturellt närliggande länder. Jag tycker en analogi går att finna i nyttan av användbarhet i datorprogram/appar. För bara 5-10 år sedan fanns det ganska många som tyckte att lättanvändbarhet var överskattat. På ett vis så var det nästan bättre om det var krångligt, eftersom de som då hade engagerat sig att lära sig det krångliga kände sig mer värdefulla. Numera tror jag att de allra flesta har förstått att det är faktiskt allra oftast är programtillverkarens fel (och problem!) om användarna inte lyckas använda programmet/app:en.



tldr: Det här är ett systemfel.
 
Det är ju alltid varje individs ansvar att ta reda på lagar och regler, på samma sätt som om man kör bil i andra länder, eller vistas i dem överhuvudtaget. Det går inte att göra på något annat sätt. Och att vara irriterad på hur USA's byråkrati fungerar är ungefär lika produktivt som att vara arg på vädret.



Men whatever floats your boat...
 
Visst kan man trycka in ännu mer information i bokningsdialoger och liknande men risken är att det skapar ännu mer falsk trygghet. Antingen behöver systemen bli tankeläsande eller så skall du mata in massor med information för att rätt slutsats skall kunna dras. Oavsett kommer du antingen irritera folk eller lura folk.



Det jag kan främst reta upp mig på är USAs attityd i denna fråga (och många andra). Om det är lika produktivt som att klaga på vädret vet jag inte - men det gör jag gärna också...
 
Vill man resa har man ett ansvar att kolla upp vad som gäller. Punkt slut. Det faller helt på resenärens lott att informera sig om vad som gäller och det är i ärlighetens namn inte speciellt svårt idag heller. Det är rätt många länder man måste ha någon form av "visum" till, både Australien och USA har tex ESTA. Vi är lite bortskämda med Schengen och visumfrihet, men det är imho absolut ingen självklarhet.
 
Det är nog en av få fördelar att använda en resebyrå (manuell bokning på deras kontor) för de brukar att påminna kunden om eventuellt visumkrav på resmålet.

Påminnelse på en webbsida kan man missa lätt men om någon säger till en face-to-face är risken mindre att missa informationen. (däremot kan det hända att man glömmer att ansöka visum/ESTA dylikt ändå...)
 
Måste säga att jag är lite förvånad/besviken över de flestas inställning i den här tråden. Är det alltså för mycket begärt att bolaget under bokningsprocessen explicit ska upplysa om vad de själva kräver att få se vid incheckningen? Jag förstår inte på vilket sätt det är förvirrande eller onödigt?



Air Berlin och flera andra bolag har däremot inget emot att gödsla bokningsprocessen med färgglada blinkande erbjudanden om hotell och hyrbilar på destinationen, eller ännu värre, kräva att man både kryssar i att man inte vill ha någon reseförsäkring och att man trots detta har läst och förstått bokningssidans erbjudande om en sådan!



En rad info med kryssruta, det är allt som behövs för att minimera risken att sådana här tråkiga situationer uppstår. Jag tror nämligen situationen som beskrivs är betydligt vanligare än vad man först skulle kunna tro...som medveten resenär.



Och att fylla i ESTA för 5 pers kan ta en jäkla tid om man inte ens vet vad det är, googlar och får upp sajter som vill ha typ 100 USD per person. Skulle tippa på att det tog min far och mig typ 15 minuter (för 1 person) att först hitta rätt officiell sida, fylla i alla uppgifter samt betala (vilket var en nyhet även för mig att man behövde). Då visste jag ändå ungefär vad det var och att vi måste hamnat fel när vi såg de första avgifterna.



Whatever, det centrala för mig här är att det är bolaget som kräver att få se det vid incheckningen och då tycker jag det är väldigt logiskt att de uttryckligen upplyser om detta vid bokningsprocessen. Som sagt, motsvarande infotext finns redan för de som bokar biljetter till Ryssland, och detta är också något som kollas av AB vid incheckningen.
 
NyfikenGrau skrev:Måste säga att jag är lite förvånad/besviken över de flestas inställning i den här tråden. Är det alltså för mycket begärt att bolaget under bokningsprocessen explicit ska upplysa om vadde självakräver att få se vid incheckningen? Jag förstår inte på vilket sätt det är förvirrande eller onödigt?Air Berlin och flera andra bolag har däremot inget emot att gödsla bokningsprocessen med färgglada blinkande erbjudanden om hotell och hyrbilar på destinationen, eller ännu värre,krävaatt man både kryssar i att man inte vill ha någon reseförsäkringochatt man trots detta har läst och förstått bokningssidans erbjudande om en sådan!En rad info med kryssruta, det är allt som behövs för att minimera risken att sådana här tråkiga situationer uppstår. Jag tror nämligen situationen som beskrivs är betydligt vanligare än vad man först skulle kunna tro...som medveten resenär.Och att fylla i ESTA för 5 pers kan ta en jäkla tid om man inte ens vet vad det är, googlar och får upp sajter som vill ha typ 100 USD per person. Skulle tippa på att det tog min far och mig typ 15 minuter (för 1 person) att först hitta rätt officiell sida, fylla i alla uppgifter samt betala (vilket var en nyhet även för mig att man behövde). Då visste jag ändå ungefär vad det var och att vi måste hamnat fel när vi såg de första avgifterna.Whatever, det centrala för mig här är att det ärbolagetsom kräver att få se det vid incheckningen och då tycker jag det är väldigt logiskt att de uttryckligen upplyser om detta vid bokningsprocessen. Som sagt, motsvarande infotext finns redan för de som bokar biljetter till Ryssland, och detta är också något som kollas av AB vid incheckningen.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


För det första vet inte du eller vi om dom verkligen inte fått informationen men glömt, missat eller skitit att ta till sig den informationen. Men om jag till exempel reser med AF/KLM informerar dom detta direkt, dom säger till och med till om passen håller på att gå ut. Sen måste jag fråga hur du söker på nätet. Om jag skriver in ESTA så är de två första sökresultaten de officiella varav en på svenska.



För det andra "bolaget" kräver detta därför att USA kräver att alla har detta innan dom kliver på flygplanet annars får "bolaget" dryga böter och får själv utöver detta bekosta biljetten hem för resenärerna.



Man kan informera hur mycket som helst men det kommer alltid att finnas människor som inte vill ta eget ansvar och skylla sina missar på andra och gråta ut i media.
 
Fredrik Andersson skrev:För det första vet inte du eller vi om dom verkligen inte fått informationen men glömt, missat eller skitit att ta till sig den informationen. Men om jag till exempel reser med AF/KLM informerar dom detta direkt, dom säger till och med till om passen håller på att gå ut. Sen måste jag fråga hur du söker på nätet. Om jag skriver in ESTA så är de två första sökresultaten de officiella varav en på svenska.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Absolut, men jag kan ju bara utgå ifrån vad som faktiskt står i artikeln. Det är sådant du nämner om AF/KL jag vill se mer av, OM det efterfrågas/kontrolleras redan vid incheckning/boarding etc. Sedan kan naturligtvis inte flygbolag åläggas att informera om valutor, Gula Febern och vad det nu kan vara, så länge det är saker de INTE kontrollerar själva vid t.ex. incheckning.



Om googling: Andra träffen jag får upp när jag söker på ESTA är den första på svenska och ligger på https://www.esta.us . Det var denna vi gick in på först och som är "falsk", men det upptäckte vi inte förrän det var dags för betalning, därav den extra tiden som gick åt.




Fredrik Andersson skrev:För det andra "bolaget" kräver detta därför att USA kräver att alla har detta innan dom kliver på flygplanet annars får "bolaget" dryga böter och får själv utöver detta bekosta biljetten hem för resenärerna.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jo det är ju självklart att bolagen inte kräver inresedokument för egen del, men jag tycker det är en självklarhet att de bör informera resenärer om vad som måste visas upp vid incheckning när de själva sköter denna. Som sagt, i fallet AB gör de ju det inför resor till Ryssland.
 
Jag har själv väldigt svårt för det här med att någon annan hela tiden ska ta ansvar åt andra. Ibland måste faktiskt individer ta sitt eget ansvar och dubbelkolla hur saker fungerar.
 
Det är väl inget motsatsförhållande? Självklart bör bolagen ha den typen av info och självklart är man som resenär i slutändan själv skyldig att kolla upp all information. Jag kan väl tycka lite synd om familjen, men de har ju ingen annan än sig själva att skylla.
 
agehall skrev:Jag har själv väldigt svårt för det här med att någon annan hela tiden ska ta ansvar åt andra. Ibland måste faktiskt individer ta sitt eget ansvar och dubbelkolla hur saker fungerar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Generellt är jag helt med på detta, men å andra sidan, om jag är köparen och du är säljaren i en deal så vill jag ju gärna att du informerar mig om vad jag måste uppfylla för att du ska kunna utföra din tjänst åt mig, i synnerhet om du bara har 3-4 krav, som pass, boardingkort, returbiljett och ESTA-beviljan. Av dessa får vi väl anta att pass/boardingkort är triviala även för ovana resenärer, däremot är ESTA ett relativt nytt påfund som exempelvis inte fanns vid de 5 USA-resor jag gjort tidigare.
 
johhenrik skrev:Det är väl inget motsatsförhållande?Självklart bör bolagen ha den typen av infooch självklart är man som resenär i slutändan själv skyldig att kolla upp all information. Jag kan väl tycka lite synd om familjen, men de har ju ingen annan än sig själva att skylla.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det tycker inte jag heller att det är, men det är långt ifrån alla som tycker det fetmarkerade är någon självklarhet, som det verkar.
 
NyfikenGrau skrev:Generellt är jag helt med på detta, men å andra sidan, om jag är köparen och du är säljaren i en deal så vill jag ju gärna att du informerar mig om vad jag måste uppfylla för att du ska kunna utföra din tjänst åt mig, i synnerhet om du bara har 3-4 krav, som pass, boardingkort, returbiljett och ESTA-beviljan.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Problemet är att jag inte nödvändigtvis vet vilka krav jag ska ställa på just dig. Du kanske är amerikansk medborgare. Eller har visum. Etc etc.




NyfikenGrau skrev:Av dessa får vi väl anta att pass/boardingkort är triviala även för ovana resenärer, däremot är ESTA ett relativt nytt påfund som exempelvis inte fanns vid de 5 USA-resor jag gjort tidigare.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det har funnits sedan början av 2009. Jag skulle inte kalla det nytt längre. Nu är jag iofs ganska van resenär, men har jag inte varit i ett land på 12 månader så kollar jag upp vad som gäller då saker och ting ändras.
 
agehall skrev:Problemet är att jag inte nödvändigtvis vet vilka krav jag ska ställa på just dig. Du kanske är amerikansk medborgare. Eller har visum. Etc etc.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Fast jag föreslår ju bara att de ska ha en "Jag har läst och förstått texten ovan om inresa till xy etc."-kryssruta. Jag tror inte det behöver vara särskilt komplicerat. Och framför allt tillämpas det ju redan på ryska destinationer, trots att Ryssland aldrig (mig veterligen) varit visumfritt för västeuropéer.






agehall skrev:Det har funnits sedan början av 2009. Jag skulle inte kalla det nytt längre. Nu är jag iofs ganska van resenär, men har jag inte varit i ett land på 12 månader så kollar jag upp vad som gäller då saker och ting ändras.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


"ganska van" får väl ses som ett understatement, för de flesta människor är det inte ovanligt att det går 6-7 år mellan återbesöken på interkontinentala destinationer data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Visst finns det medvetna resenärer som sent omsider kommer på att deras pass går ut inom 6 månader och strax ska boarda ett plan till ett land som kräver längre giltighetstid, men skyller de detta på flygbolaget?

Familjen verkade lätt ordnat fram 60.000 kronor, så det borde inte heller ha varit alltför omöjligt krav att ta eget ansvar och tänka tanken på pass, visum och inresebestämmelser. Har man missat det är det ju bra att berätta för andra att man behöver ESTA som svensk till USA. Men gnälla på flygbolaget?

Det är inte så svårt att hitta infon hos AirBerlin. Gå till Tjänster -> Nyttig information -> Inresebestämmelser -> USA -> ESTA

ESTA - Welcome to the Electronic System for Travel Authorization




https://www.businessclass.com/forum/attachments/image-jpg.28901/ https://www.businessclass.com/forum/attachments/image-jpg.28902/ https://www.businessclass.com/forum/attachments/image-jpg.28903/ https://www.businessclass.com/forum/attachments/image-jpg.28904/ https://www.businessclass.com/forum/attachments/image-jpg.28905/
 
Nemo skrev:Familjen verkade lätt ordnat fram 60.000 kronor, så det borde inte heller ha varit alltför omöjligt krav att ta eget ansvar och tänka tanken på pass, visum och inresebestämmelser.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jag förstår inte vad deras betalningsförmåga har att göra med vilka krav på "eget ansvar" som bör ställas.



Sen vet vi väl inte hur "lätt" de ordnade 60 tkr heller. Snabbt möjligen.
 
Delayed skrev:Jag förstår inte vad deras betalningsförmåga har att göra med vilka krav på "eget ansvar" som bör ställas.Sen vet vi väl inte hur "lätt" de ordnade 60 tkr heller. Snabbt möjligen.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Har du intellektuell förmåga (för att lyckats ha ordnat med välfyllt bankkonto och/eller krediter) att snabbt ordna fram 60 kkr så har du troligen intellektuell förmåga att ta reda på villkoren för en resa. Och intellektuell förmåga att inse sitt eget ansvar och inte skylla ifrån sig.
 
Nemo skrev:Har du intellektuell förmåga (för att lyckats ha ordnat med välfyllt bankkonto och/eller krediter) att snabbt ordna fram 60 kkrKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Eller så har man godtrogna vänner, täta föräldrar, varit "duktig" på lotto eller nyss fått ett gigantiskt arv. Tycker det känns rätt meningslöst att spekulera kring deras betalningsförmåga och eventuella kopplingar till deras intellektuella förmåga. Dessutom rätt OT så detta räcker för mig.
 
Nemo skrev:Det är inte så svårt att hitta infon hos AirBerlin. Gå till Tjänster -> Nyttig information -> Inresebestämmelser -> USA -> ESTAKlicka för att utvidga...
Click to expand...


Jag förmodar att du nu letade specifikt efter just ESTA-info hos Air Berlin?



Jag gissar på att i princip 0 kunder hittar ESTA den där vägen om de inte aktivt söker efter det.



Den enkla frågan jag ställer är bara: OM nu Air Berlin (eller vilket bolag det gäller) kontrollerar ESTA vid incheckning, varför ska de då INTE explicit upplysa om det under bokningsprocessen, som de redan gör angående visumplikt till Ryssland?
 
FYI: När jag söker efter ESTA på google så kommer rätt länk upp som första svar.



Med detta påstår jag inte att så var fallet för familjen, bara att det varierar och att din sökhistorik kan spela roll.



Sedan är det skillnad på faktiska visum och ESTA. ESTA är på inget sätt ett visum, även om många (inkl undertecknad) ibland jämställer dessa eftersom båda är ett slags krav för att komma in i ett land. Men egentligen är det ganska stor skillnad.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top