Debatt om flygets anställningsvillkor

Aurora skrev:Det framste målet til piloter er at vi som passasjerer skal komme oss trygt hjem og ha det reasonably behagelig bak i kabinen. Allikevel virker det her som at de er inkompetente idiotas som ikke vet hva de snakker om så fort de nevner en økt risiko pga "kreative" ansettelsesformer.Klicka för att utvidga...
Du bör vara försiktig när du kallar opponenter "inkompetenta idioter".

Jag och @Monkey_Class har skrivit att man måste särskilja risk och risk, samt sannolikhet av risk.

Risken finns i alla leder inte bara hos piloter och det finns olika risknivå samt sannolikhet. Du kommenterar inte ett enda ord om detta och du kör som en papegoja och upprepar att det finns rapport från piloter.



Det som du skrev ovan låter som om vi är otacksamma idioter men åtminstone jag är tacksam för piloternas hårt arbete.
 
Dr. Miles skrev:Du bör vara försiktig när du kallar opponenter "inkompetenta idioter".Jag och@Monkey_Classhar skrivit att man måste särskilja risk och risk, samt sannolikhet av risk.Risken finns i alla leder inte bara hos piloter och det finns olika risknivå samt sannolikhet. Du kommenterar inte ett enda ord om detta och du kör som en papegoja och upprepar att det finns rapport från piloter.Det som du skrev ovan låter som om vi är otacksamma idioter men åtminstone jag är tacksam för piloternas hårt arbete.Klicka för att utvidga...


Jag tolkar det inte som att @Aurora menar att de som inte tycker som henne är inkompetenta idioter.

Utan att vi anser piloterna vara inkompetenta idioter när de pratar om ökad risk osv. Eller?
 
Dr. Miles skrev:Du bör vara försiktig när du kallar opponenter "inkompetenta idioter".Jag och@Monkey_Classhar skrivit att man måste särskilja risk och risk, samt sannolikhet av risk.Risken finns i alla leder inte bara hos piloter och det finns olika risknivå samt sannolikhet. Du kommenterar inte ett enda ord om detta och du kör som en papegoja och upprepar att det finns rapport från piloter.Det som du skrev ovan låter som om vi är otacksamma idioter men åtminstone jag är tacksam för piloternas hårt arbete.Klicka för att utvidga...




"de" i dette tilfellet er pilotene. Altså får jeg inntrykk av ("det virker som at"), fra det som skrives her i denne tråden, at pilotene ikke vet hva de snakker om ("inkompetente idiotas" satt på spissen). Når man avfeier offisielle uttalelser og rapporter som " Allt ovan är bara tyckande och personliga upplevelser "Pilot quote - it was horrible". Hade man frågat en annan pilot så är jag övertygad om att svaret är annorlunda."..... Da får man ta til takke for selv at inntrykket som man sitter igjen med er: piloter vet ikke hva de snakker om.





Se gjerne denne videoen: Rapport - Presskonferens: Norwegian-konflikten | SVT Play

Især fra 04:00.



"Flygsäkerheten påvirkas, man kjenner seg inte trygga"



"EU-rapporten viser at dette HAR en påverkning på flygsäkerheten i europa"



DOES ATYPICAL EMPLOYMENT AFFECT SAFETY? The answer is : YES.

How do we know it? ..... vær så snill se videoen.
 
Aurora skrev:................... Hvis en kirurg forteller meg at med hans erfaring, så er en operasjon risikofyllt for meg, så stoler jeg faktisk på kirurgen. Jeg trenger ikke sette opp en alternativ modell. For meg er trygghet å stå sammen om et felles mål: redusere risiko for ulykker. Hvis en yrkespraktiserende forteller meg at handling x eller y er forbundet med ökt risiko, så tar jeg faktisk det for gitt at det er sant. For det er INGEN som vet det bedre, enn han eller hun som flyr i åska og vind varje år. Når nesten 40,000 piloter sier det samme, da er det SANNSYNLIGVIS noe i det.Klicka för att utvidga...
Nu har jag fått vatten på mitt kuvert (för de som inte förstår - se Tolbot i Nile City data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 )



Bra att du tar upp kirurgerna och läkeriet som exempel för det belyser ganska bra hur fel det blir när man enbart tar yrkesår = sanning (den verkliga sanningen ligger ju därimellan - i regel)

Bara för att ge ett exempel. Ställ frågan till personer inom sjukvården. Litar du på sjukvården? Gissningsvis så tror jag att utfallet blir Ja! Om jag då lägger till lite mer fakta och ställer om frågan så tror jag att svaret kommer att bli annorlunda.

I SE så leder 11,5% av alla vårdfall till en såpass allvarlig skada att det krävs extra vårddagar. Det vill säga en skada som inte är ett resultat av det som patienten först sökte för. Skall vi då som t.ex politiker ta ett beslut så kan ju konsekvenserna av beslutet gå två olika vägar beroende på om man lyssnar på "kirurgen med 40+ års erfarenhet" eller om man går på fakta.3000 personer dör i onödan varje år pga av att systemet som skall borga för god aseptik brister i den samme. Främsta anledningen till det är just att man "hellre" går på den "gamla rutinerade" kirurgens tyckand och känsla än att först utgå ifrån fakta och kombinera det med erfarenheten från de som utövar yrket.

Ett annat exempel är det här med att tvätta händerna innan man sätter på sig handskar. Det finns inte många undersökningar som med tydlighet visar att det hjälper, däremot finns det flera som visar att det blir sämre (om nu man får hål på handsken). Likväl envisas systemet med att "lyssna/lita" mer på vad de yrkeserfarna säger än vad empirisk forskning visar (anledningen är att du torkar ut huden om du tvättar dig. Du får därigenom fler hudflagor som innehåller såpass mycket fukt så att en bakteria kan överleva en kortare tid utanför sitt naturliga habitat då fukt är en nödvändigt förusättning för många patogener)

Ett annat exempel är den debatt (som fortfarande råder) gällande rockarnas vara eller inte vara. Det finns gott om data som visar att om mötet patient/läkare skedde utan att läkaren har rock så minskar antalet infektioner och ffa spridningen mellan avdelningar. Det av det enkla skälet att om du har dina privata kläder så får du ett annat beteendemönster då du inte har rocken som "skydd". Det här är inte unikt för den branchen utan man ser det i de flesta brancher med "skyddskläder" att utföraren blir "slavigare" med skyddskläder.

Det tragiska i just läkeribranchen att en av SEs främsta infektionsläkare har som argument att rocken är så bra för den är "utvecklad" under många års användande för att passa ett litet anteckningsblock och stetoskop?!?! Ett annat argument är att rocken är bra för det visar vem som är medicinskt ansvarig?

Allt från väldigt renomerade personer. Att det finns empirisk fakta väger lätt.

Resonemanget inom läkeriet är den samma som för en flyganställd på ett skakigt kontrakt - man vågar inte sätta sig upp mot professorn eller överläkaren - inte ens våra landstingspolitiker "vågar". Så vi får snällt och lugnt acceptera att det dör en hel del människor pga av att man inte vill anamma fakta utan hellre antagande (och det vet ju många här inne att assuption is the mother of all fck ups).



Samma om du tar piloter som sitter däruppe och spakar. Det är klart att det tar emot att ifrågasätta en pilot med 40+ år i branchen när han säger att det är "uppåt väggarna" med arbetsförhållanden MEN hur kan man påvisa att det stämmer det han säger om man inte väljer att använda den fakta som finns? Om nu det finns en korrelation mellan arbetsförhållanden och säkerhet - varför sker det inte fler olyckor än vad det gör? Kanske det är så men varför har inte vi kunnat läsa det i debatten att de som är "arga" bedriver sin argumentation på fakta och inte på tyckande?



Sedan finns det en annan aspekt på det hela och det är att allt utvecklas och förändras och det vi ser med de"nya" vilkoren kanske är en naturlig förändring bara det att motparten inte bygger argumentationen fakta utan enbart på känsla och hörsägen. Om det visar sig att det är en naturlig utveckling så är det väl bättre att försöka att hantera det och skapa så bra förutsättningar för det nya än att försöka leva kvar i det "gamla".

Vi hade ju fortfarande sprungit omkring med träklubbor och grymtat om vi inte hade försökt att anpassa oss efter nya vilkor.



En väldigt OT sak som ändå visar hur jag tänker. Det finns forskare som vill stänga av Östersjön och skapa en sötvattensjö. Motståndarna har som huvudargument mot det att "Tänk på torsken - den har ju funnits här sedan Östersjön bildades.

Motargumentet är att vi kan stoppa ökenfieringens utbredning i Europa. Ganska enkelt val för mig data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Den virkelighet du skisserer for piloter og luftfarten, monkey-class, henger ikke på greip med den virkelighet jeg ser. Hvilken basis har du for å mene det du mener om piloter? Har du vært mange dager med crew på jobb? Har du bodd sammen med noen som jobber som flyvende crew? Har du flydd gjennom åska, polart lavtrykk, lavsiktsops, windshear? Etter du har jobbet max antall timer? Har du opplevd å sitte på finale til en flyplass langs kysten av norge og vært så sliten at du mister hørselen og bare handler på instinkt, mens du har severe turbulence som rister flyet så mye at du ikke engang ser instrumentene foran deg? Har du oppelvd å sitte i den stolen, med de forholdene, og samtidig hatt tanker om:

har jeg jobb om 3 mnd?

har jeg jobb om jeg velger å ta en go around?

har jeg jobb om jeg velger å gå til en annen flyplass?

vil jeg trekkes i lønn om jeg velger å go around + divert?



Du trenger ikke sette opp en eneste sikkerhets-matrise for å forstå at dette ikke er bra.
 
Aurora skrev:Föler igjen det er misforstått. Du får det til å virke som at mitt eneste mål er at min åsikt skal regjere - jeg vil bare at de flyvende skal bli hørt. For det er de som sitter i den spisse ende og styrer med dette hver dag, men etter hva jeg leser her så er det worth shit nothing fordi man skal ha "modeller" eller "faktiska krasj" (men selv sistnevnte blir forkastet med hendige uhell uten at man tar innover seg the reason why they crashed).Det framste målet til piloter er at vi som passasjerer skal komme oss trygt hjem og ha det reasonably behagelig bak i kabinen. Allikevel virker det her som at de er inkompetente idiotas som ikke vet hva de snakker om så fort de nevner en økt risiko pga "kreative" ansettelsesformer.Klicka för att utvidga...


Du missar andemeningen från mig. Jag har full respekt för vad de kämpar för och att de givetvis är de som vet bäst hur det är däruppe. Men att använda det som att det KAN leda till sämre säkerhet eller att risken ökar är en milsvid skillnad i argumentation för mig.

Man måste till syvende och sist ändå förankra saker i sitt sanna perspektiv för annars finns risken att det skapas något som egentligen inte gynnar någon.
 
Aurora skrev:Den virkelighet du skisserer for piloter og luftfarten, monkey-class, henger ikke på greip med den virkelighet jeg ser. Hvilken basis har du for å mene det du mener om piloter? Har du vært mange dager med crew på jobb? Har du bodd sammen med noen som jobber som flyvende crew? Har du flydd gjennom åska, polart lavtrykk, lavsiktsops, windshear? Etter du har jobbet max antall timer? Har du opplevd å sitte på finale til en flyplass langs kysten av norge og vært så sliten at du mister hørselen og bare handler på instinkt, mens du har severe turbulence som rister flyet så mye at du ikke engang ser instrumentene foran deg? Har du oppelvd å sitte i den stolen, med de forholdene, og samtidig hatt tanker om:har jeg jobb om 3 mnd?har jeg jobb om jeg velger å ta en go around?har jeg jobb om jeg velger å gå til en annen flyplass?vil jeg trekkes i lønn om jeg velger å go around + divert?Du trenger ikke sette opp en eneste sikkerhets-matrise for å forstå at dette ikke er bra.Klicka för att utvidga...


Likväl så kan du inte visa att det verkligen har lett till fler olyckor eller kan du det? (ursäkta om jag tetas och drar det till sin spets). Det vi kan göra utifrån det du skriver är att göra mer eller mindre kvalificerade gissningar och sett ur det perspektivet så - anything goes. Hur många ggr har inte den "självklara" sanningen visat sig vara fel.

Sedan blir det lite fel när du tar upp att piloterna flyger igenom åska, lågtryck osv för det är en del i deras vardag och jag utgår ifrån att de som är piloter är tränade i att kunna flyga i de förhållanden som kan råda.



I övrigt svar - ja . Jag har jobbat i +26 hrs i sträck många ggr. Ja! Jag har varit så sliten så att jag har varit sjukskriven och även opererad för sviterna av mitt arbete. Ja! Jag har jobbat under förhållanden där jag inte har haft ngt val än att fortsätta (dock inte av orskaen att jag kan förlora mitt jobb om jag inte gör det) Annorlunda - javisst men jag vet hur det kan kännas att vara trött och sliten - lita på det.
 
Jag tror Aurora och andra är rädda, man skapar falsk trygghet, och det är förståeligt.

Det vore något för Edgar Allan poe, om han levde, att skriva en berättelse om hur erfarna och trygga människor klantar till det.



Finns många olyckor som är skapaade av människor som är trygga och jobbar i "trygga" bolag.



Om man ser på statistik så ska man inte flyga SAS iaf, hellre Norwegian isf, Ryan air har överlägsen statistik, särsklit med tanke på att det är mycket större än SAS... (tre gånger tom tror jag)
 
@Monkey_Class det var inte det jeg spurte om. Alle har vært sliten, jeg har og jobbet uker i strekk, om vi skal se sånn på det (akademisk). Spørsmålet var - med alle de parameterene:

Har du oppelvd å sitte i den stolen (red. amn: cockpit, kaptein eller styrmann-side), med de forholdene, og samtidig hatt tanker om:

har jeg jobb om 3 mnd?

har jeg jobb om jeg velger å ta en go around?

har jeg jobb om jeg velger å gå til en annen flyplass?

vil jeg trekkes i lønn om jeg velger å go around + divert?



@Crater2 - selvsagt er jeg redd!! Jeg har hatt flygrädsla så forlammende at jeg ikke fløy noe nevneverdig før jeg var 18-19 år gammel. Jeg hylgrein og var overbevist om at døden ventet ved hver flygtur. Å prate med mine helter i dress (aka piloter) gjorde meg tryggere. De var roligheten selv, de laget ikke en mine når det røska i flykroppen fra vindkastene. De svettet ikke en eneste dråpe mens vi humpet oss ned til en rullebane jeg den dag i dag ikke aner hvordan de klarte å se (rwy in sight). Men når disse menneskene faktisk sier : nå må vi agere, nå er utviklingen svært urovekkende - og forskningsrapporter støtter opp om det samme? Da hører jeg faktisk på de. Og hva er det verste som skjer? At flybilletten koster 100kr mer? Det er menneskeliv verdt. Det er reinspikka tøv å sammenlikne SAS(og Swiss, Lufthansa, British Airways) med Ryanair og Norwegian (Norwegian slik vi kjenner det i dag har operert siden 2003... Ryanair siden 2000. SAS har operert siden 1946, Lufthansa siden 1930ish og BA siden 1940-1950ish (BOAC+BEA)) . Sistnevnte selskaper har operert i en brøkdel av den tidsperioden de andre store legacy-carriers har gjort, og de har oprerert i den tryggeste tidsalderen til luftfarten. Det sier bare noe om manglende innsikt i luftfartssikkerhet om man oppriktig tror at statistikk på "hull-losses" har noe som helst med sikkerhet å si. Det er parameterene som ligger rundt operasjoner som er det essensielle. Hvor mange sikkerhetslag man vil ha, og kvaliteten på disse.
 
har jeg jobb om 3 mnd?

Det hänger på kontraktet.



har jeg jobb om jeg velger å ta en go around?

Kan jag överleva om jag inte väljer att ta en Go around?



har jeg jobb om jeg velger å gå til en annen flyplass?

Kan jag överleva om jag inte väljer att flyga till en annan flygplats?



vil jeg trekkes i lønn om jeg velger å go around + divert?

Är pengarna viktigare än mitt liv?​



Med ditt resonemang kan många konsulter (som är också inhyrd eller egen företagare) också vara oroliga om sitt kontrakt förlängs eller ej och vara rädda att göra fel jämnt.

I forumet verkar det finnas en och annan konsulter i olika branscher därför vill jag gärna höra om vad de tycker.
 
Dr. Miles skrev:har jeg jobb om 3 mnd?Det hänger på kontraktet.har jeg jobb om jeg velger å ta en go around?Kan jag överleva om jag inte väljer att ta en Go around?har jeg jobb om jeg velger å gå til en annen flyplass?Kan jag överleva om jag inte väljer att flyga till en annan flygplats?vil jeg trekkes i lønn om jeg velger å go around + divert?Är pengarna viktigare än mitt liv?​Med ditt resonemang kan många konsulter (som är också inhyrd eller egen företagare) också vara oroliga om sitt kontrakt förlängs eller ej och vara rädda att göra fel jämnt.I forumet verkar det finnas en och annan konsulter i olika branscher därför vill jag gärna höra om vad de tycker.Klicka för att utvidga...


En konsulent i noe annet enn luftfartsbransjen er revnende irrelevant. Fordi luftfartsbransjen ikke kan sammenliknes med noe annet enn seg selv.



Dine svar på spørsmålene viser meg (igjen) at du ikke har lest rapporter fra tidligere ulykker, ikke har sett videoene, rapportene eller noe av det jeg har vist til. Det hele føles fånyttes når diskusjonen/debatten skal skje på grunnlag av meninger, framfor fakta. Ironisk nok når man mener at nettopp økt risiko pga ansettelsesvilkår er noe som må bevises av tall. Når bevisene legges fram er det tyst som i kirka her inne...
 
Aurora skrev:En konsulent i noe annet enn luftfartsbransjen er revnende irrelevant. Fordi luftfartsbransjen ikke kan sammenliknes med noe annet enn seg selv.Klicka för att utvidga...
Det är just sådan tänkande är farligt när man felsöker. Utesluter andra som inkompetenta och odugliga och tänker endast inom sin fyrkantig låda.


Aurora skrev:Dine svar på spørsmålene viser meg (igjen) at du ikke har lest rapporter fra tidligere ulykker, ikke har sett videoene, rapportene eller noe av det jeg har vist til. Det hele føles fånyttes når diskusjonen/debatten skal skje på grunnlag av meninger, framfor fakta. Ironisk nok når man mener at nettopp økt risiko pga ansettelsesvilkår er noe som må bevises av tall. Når bevisene legges fram er det tyst som i kirka her inne...Klicka för att utvidga...
Jag har inte läst hela 308 sidor men jag har lagt ner en hel del tid för att förstå vad som är SÅ farligt med inhyrda personal som skrevs i rapporten.

Som jag poängterade flera gånger, hittade jag bara påstående, inte med några konkreta siffror.
 
Dr. Miles skrev:Det är just sådan tänkande är farligt när man felsöker. Utesluter andra som inkompetenta och odugliga och tänker endast inom sin fyrkantig låda.Jag har inte läst hela 308 sidor men jag har lagt ner en hel del tid för att förstå vad som är SÅ farligt med inhyrda personal som skrevs i rapporten.Som jag poängterade flera gånger, hittade jag bara påstående, inte med några konkreta siffror.Klicka för att utvidga...


Fortell meg da en annen bransje som er slik at man har samme variabler som er som i luftfarten? Hvor du sitter i lange perioder og overvåker et system, før du skal inn i et kaotisk miljø og du aldri kan feile?



Enn pressekonferansen som summerer opp rapporten? Enn utdragene fra rapporten? Enn alle artiklene fra European Cockpit Association? Enn Manx2-ulykken?
 
Aurora skrev:Fortell meg da en annen bransje som er slik at man har samme variabler som er som i luftfarten? Hvor du sitter i lange perioder og overvåker et system, før du skal inn i et kaotisk miljø og du aldri kan feile?Klicka för att utvidga...
Vårdbranschen är något jag kan komma på och det fungerar dåligt (vårdpersonal säger det själva).

I Japan är det vanligt att jourläkare jobbar mer än två shift i rad. Vilket orsakar att många folk dör (inte påstående) av felbedömning.
 
Aurora skrev:Fortell meg da en annen bransje som er slik at man har samme variabler som er som i luftfarten? Hvor du sitter i lange perioder og overvåker et system, før du skal inn i et kaotisk miljø og du aldri kan feile?Klicka för att utvidga...
Mycket av transportbranchen har dessa arbetsvillkor (vägtrafik, sjöfart), off-shore har liknande villkor, gruvor, brandmän, poliser, militärer, etc
 
Nemo skrev:Mycket av transportbranchen har dessa arbetsvillkor (vägtrafik, sjöfart), off-shore har liknande villkor, gruvor, brandmän, poliser, militärer, etcKlicka för att utvidga...


På vegen kan du kjøre inn til siden om det skjer en teknisk feil. Du kan stanna och sova om du er sliten.

I sjøfarten kan du legge opp anker og slappe av hvis det skjer noe, og du har livbåter hvis båten synker.

Et cetera.

Det vil aldri være det samme, fordi det att flyga på 40,000 fot inte är det samma som att jobba på bakken. Det er ikke det samme å lande en B737 i severe turbulence som noe annen jobb.
 
Aurora skrev:På vegen kan du kjøre inn til siden om det skjer en teknisk feil. Du kan stanna och sova om du er sliten.I sjøfarten kan du legge opp anker og slappe av hvis det skjer noe, og du har livbåter hvis båten synker.Et cetera.Det vil aldri være det samme, fordi det att flyga på 40,000 fot inte är det samma som att jobba på bakken. Det er ikke det samme å lande en B737 i severe turbulence som noe annen jobb.Klicka för att utvidga...
Sitter du i en buss och möter en långtradare på fel sida om vägen så är det inte bara att köra in till sidan och vila. Hamnar båten i en storm på öppet hav och det springer läck kan du inte bara ankra. Sker det en blow-out på plattformen så blir det att agera om livet dig är kärt. Rasar gruvväggen för att du placerade sprängningen fel har du bekymmer. Rasar byggnaden du befinner dig i under en brand är det inte bara att pausa. Hamnar du i skottlinjen hänger livet ditt på en lång och gedigen träning.

Sorry @Aurora men ta en vilopaus från debatten. Mycket av det du skriver är relevant men argumentationen har tappat substans.
 
Aurora skrev:På vegen kan du kjøre inn til siden om det skjer en teknisk feil. Du kan stanna och sova om du er sliten.I sjøfarten kan du legge opp anker og slappe av hvis det skjer noe, og du har livbåter hvis båten synker.Et cetera.Det vil aldri være det samme, fordi det att flyga på 40,000 fot inte är det samma som att jobba på bakken. Det er ikke det samme å lande en B737 i severe turbulence som noe annen jobb.Klicka för att utvidga...
I transportbranschen ha det verkligen hänt olyckor pga dåligt arbetsförhållande till skillnad från flygbranschen som är mycket reglerad.

Det är inte alltid så lätt att ta rast som du säger. Chaffören kan inte ta en rast för att bussen/lastbilen är redan försenad och han/hon försöker att komma i kap med schemat.



Sedan är det inte så att alla flygningar har turbulens och jag har aldrig upplevt att ett interkontinentalt flyg hade turbulens hela vägen till destination. Annars har pilotern kan också ta raster under sin flygning. Det du försöker att måla upp är att piloterna har det tufft jämnt men så är det inte.
 
Aurora skrev:Fortell meg da en annen bransje som er slik at man har samme variabler som er som i luftfarten? Hvor du sitter i lange perioder og overvåker et system, før du skal inn i et kaotisk miljø og du aldri kan feile?Enn pressekonferansen som summerer opp rapporten? Enn utdragene fra rapporten? Enn alle artiklene fra European Cockpit Association? Enn Manx2-ulykken?Klicka för att utvidga...


Jag tycker du ser det hela från fel håll.

Flygbranchen är väl den branch som har anammmat "faran" allra mest och agerat genom att använda beprövad erfarenhet och utveckling fäör att kunna ge piloterna så mycket hjälp som möjligt.

Det finns en pilot och en styrman (minst). Alla system är dubblerade. Mjukvara är skrivet i ett "enkelt" språk (läs:robust). Långa utvecklingstider som sker efter beprövade modeller. Många hjälpsystem för att underlätta pilotens jobb men visst till syvende och sist handlar det om att kunna flyga MEN även här har piloter tränats och tränats för att kunna möta alla möjliga scenarion.

Antalet olyckor visar ju att "systemet" fungerar väl då vi har väääääldigt få olyckor inom luftfart.



Om vi då jmf med en t.ex busschafför så vad har han förutom en farthållare och nigfunktion när passagerare skall av/på? Inget egentligen - betänkt då att denne rör sig i en miljö som bevisligen är betydligt mer utsatt och farligare.

Här sker det många olyckor.



För att bara rätta upp tråden så är vi nog alla rörande överens om att situationen för crew har ändrats. Vilkor upplevs som sämre (och de är de i jmf med "förr"). Att de har en ansvarsfull position tycker nog alla och att det ställs höga krav och att givetvis skall man eftersträva att se till att de har det så bra som möjligt. Man f¨år dock inte glömma att det har redan tagits höjd för det här genom åren och dess löneförhandlingar.

Samtidigt så kan man inte utgå ifrån hur det var förr utan man måste försöka se hur man gör det bästa av det som råder nu och framöver.

Jag tror att det finns nog ingen som tror att vi kommer att komma tilbaka till "förr" (ett sätt kan ju vara att förstatliga alla flygbolag och inkludera dem i "kritiska" samhällsfunktioner så de hamnar under civilförsvaret då fly är en nödvändighet för modern infrastruktur).

Sjöfarten har haft kontrakt under många år och de börjar att komma ikapp nu så .........



Det vi däremot inte är överens om är att kontrakt = sämre kvalitet eller "farligare" mycket pga av att just nu finns det ingen fakta som talar för det. Vilket givetvis (kanske) måste revideras framöver när vi "vet". Personligen så tror jag inte att det är så då alla som är inblandade vill komma hem till sin familj och gör sitt yttersta när det väl krävs för att det skall bli så.

Givetvis måste parterna sitta ned och tala men det måste ske med rationella och underbyggda argument men jag tror att just piloterna har grävt en liten grop åt sig själva då de i många år har använt "känslor" istället för fakta och då går det lite inflation i det hela. Vet när min far satt som medlare en gång med pilotfacket så var ett av argumenten för högre lön att de har mer ansvar nu iom att planen tar mer passagerare och min far köpte inte det då han (och givetvis jag) anser att ansvar är ett absolutbegrepp dvs antigen har du ansvar eller så har du inte det. Ansvaret blir inte "mer/högre" bara för att du har fler passagerare. 1 eller 100 - du har likväl ett 100%-igt ansvar för dem du har i kabinen. Kör man med sådana argument så blir det med tiden ganska urholkat till slut.

Högre lön för ansvaret får du redan dag 1 när du startar din karriär som pilot - det ligger redan inbakat i din profession.
 
Back
Top