AirFrance-KLM ökar ägandet markant i SAS

coclol skrev:Men låga/inga avgifter och få poäng är knappast hållbart för flygbolagets ekonomi i längden.Klicka för att utvidga...
Och ingenting i SAS Eurobonus ABs ekonomi tyder på att deras verksamhet underpresterar, utan tvärtemot så har programmets framgång hållit en ohållbar operationell verksamhet i liv.

Så Eurobonus verkar inte ha för låga avgifter eller poängpriser ändå.
 
eddo skrev:Ja absolut, men om de exempel du lyfter fram som "dyrare avgifter" är likvärdiga med om du bokat samma biljett genom SAS och eurobonus förstår jag inte längre vad din poäng är. Eller menar du bara avgifterna på SAS egna bonusresor?Klicka för att utvidga...
Ja det är väl ingen som har orkat läsa hela tråden så jag skall inte klandra dig.



Grundfrågan var ju vad som händer med AF/KLMs framtida majoritetsägande och min argumentation är att SAS relativt låga poäng som krävs och 0 kr i avgifter är ovanliga och sannolikt mindre lönsamma för flygbolaget. Därmed är det rimligt att förvänta sig det kommer bli sämre och jag skulle misstänka att slutmålet är en full integrering i FB.



Jag menar att majoriteten av medlemmarna kommer att acceptera detta men många argumenterar för världens ände för minsta försämring och i princip att ingen kommer vara medlem i ett försämrat program.



Herregud jag minns ju när euroclass försvann, när gardinen försvann, när mat och vin kom på bricka och var rätt smakfull även till Oslo och är det papplåda. Det läggs avgifter på ombokningar/avbokningar till höger och vänster och till syvende och sist så är folk kvar och försöker få sina awards. Vi är därmed rätt tåliga.
 
Jannes skrev:Och ingenting i SAS Eurobonus ABs ekonomi tyder på att deras verksamhet underpresterar, utan tvärtemot så har programmets framgång hållit en ohållbar operationell verksamhet i liv.Så Eurobonus verkar inte ha för låga avgifter eller poängpriser ändå.Klicka för att utvidga...
Du skall nog inte titta på SAS EB utan på SAS.
 
Jannes skrev:Tyvärr baserar sig din huvudtes på en ytlig analys, svaga grunder och endast offentlig information som höga avgifter, och utan någon som helst insikt i gynnsamhetens effekt på kundlojalitet och sekundäreffekterna av detta.Ifall låga avgifter är ”för gynnsamt”, varför inför LH och BA sådant i sina program?Kan det inte vara så att ”skenet” av gynnsamhet egentligen har en mycket större positiv effekt för bolaget i det långa loppet istället för att jaga snabba cash med höga avgifter och dåliga erbjudanden?Jag säger inte att det inte kommer ske försämringar i EB, men jag hävdar att sådana kan vara otroligt kortsiktiga och i på längre sikt förstör värde mer än det skapar.Men mycket av dagens affärsvärld är fokuserad på kvartalsekonomi, så dumma beslut görs hela tiden.Klicka för att utvidga...
Fast dom gör ju inte det. Du får betala rätt bra mycket fler poäng för att få ner avgifterna.
 
palmen skrev:Du kan boka Star Alliance bolagen med dom om du vill till låga kostnader i avgifter.Klicka för att utvidga...
Coolt! Så jag skulle kunnat boka min LH business class flight utan 800 euro i avgifter. Det är ju utmärkt. Då gäller det bara att skaffa sig ett aegan Amex då data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
coclol skrev:Fast dom gör ju inte det. Du får betala rätt bra mycket fler poäng för att få ner avgifterna.Klicka för att utvidga...
Visst gör dom ju det. 157€ är helt i linje med bolag som erbjuder låga avgifter på sina awards. Att man måste betala mer poäng är helt irrelevant, för på nåt plan har LH räknat att de går att driva awardprogram med låga avgifter, och att höga avgifter har ingen beviskraft på hur lönsamt ett program är.

Skulle LH erbjuda lägre avgifter mot mer poäng ifall det var mindre lönsamt?



Och SAS säljer poäng till de som inte har tillräckligt för att boka, vilket ur ett kassaflödesperspektiv är helt identiskt med att betala höga avgifter. Om du tycker SAS avgifter och poängpris är för låga, så att uttagna awardbiljetter kostar bolaget pengar, så kan dina beräkningar inte basera sig på andra bolags poängsättning.



Det är mycket ”emotionell” argumentation och tyckande om att eftersom SAS prissättning är ovanlig (utan bevis) så måste den vara sämre (ovanlig behöver inte betyda sämre) och därför kommer Eurobonus sammansmältas med FB.

Och allt detta utan att alls ta i beaktan skillnader i marknadsandelar, partnerprogram och -kreditkort, värdet av varumärkeslojalitet och det faktum att nåt som är bra för kunden kan vara bra för bolaget.



Om jag tjänar in 165,000 Eurobonuspoäng, tillräckligt för en longhaul C, så innebär att SAS får betalt i förväg för obokade resor, vilket binder min lojalitet till SAS och skapar ett positivt kassaflöde. Speciellt då intjäningsmöjligheter hos tredje part nu växer = mer extern omsättning, inte bara interna poängköp.

Samtidigt så behöver jag inte betala 6000kr, 8000kr, 11000kr i avgifter upp till ett år innan min resa utan kan sitta med dem istället och lägga dem på hotell eller annat gott sen när resan blir av.

Och genom att sporra medlemmar att tjäna in mer poäng så de inte behöver betala cash (känns alltid bättre att få -90% än -50%) så kommer SAS få mera pax, mera kreditkortsmedlemmar och mer shopping hos sina partners.
 
Jannes skrev:Visst gör dom ju det. 157€ är helt i linje med bolag som erbjuder låga avgifter på sina awards. Att man måste betala mer poäng är helt irrelevant, för på nåt plan har LH räknat att de går att driva awardprogram med låga avgifter, och att höga avgifter har ingen beviskraft på hur lönsamt ett program är.Skulle LH erbjuda lägre avgifter mot mer poäng ifall det var mindre lönsamt?Och SAS säljer poäng till de som inte har tillräckligt för att boka, vilket ur ett kassaflödesperspektiv är helt identiskt med att betala höga avgifter. Om du tycker SAS avgifter och poängpris är för låga, så att uttagna awardbiljetter kostar bolaget pengar, så kan dina beräkningar inte basera sig på andra bolags poängsättning.Det är mycket ”emotionell” argumentation och tyckande om att eftersom SAS prissättning är ovanlig (utan bevis) så måste den vara sämre (ovanlig behöver inte betyda sämre) och därför kommer Eurobonus sammansmältas med FB.Och allt detta utan att alls ta i beaktan skillnader i marknadsandelar, partnerprogram och -kreditkort, värdet av varumärkeslojalitet ochdet faktum att nåt som är bra för kunden kan vara bra för bolaget.Om jag tjänar in 165,000 Eurobonuspoäng, tillräckligt för en longhaul C, så innebär att SAS får betalt i förväg för obokade resor, vilket binder min lojalitet till SAS och skapar ett positivt kassaflöde. Speciellt då intjäningsmöjligheter hos tredje part nu växer = mer extern omsättning, inte bara interna poängköp.Samtidigt så behöver jag inte betala 6000kr, 8000kr, 11000kr i avgifter upp till ett år innan min resa utan kan sitta med dem istället och lägga dem på hotell eller annat gott sen när resan blir av.Och genom att sporra medlemmar att tjäna in mer poäng så de inte behöver betala cash (känns alltid bättre att få -90% än -50%) så kommer SAS få mera pax, mera kreditkortsmedlemmar och mer shopping hos sina partners.Klicka för att utvidga...
Helt irrelevant?

Ursäkta?



Lojalitetssystemet är en bank som har två intäktskällor, kreditkortsbolagens transaktionsavgifter och flygbolagets kostnad för "utfärdande" av poäng.

Flygbolaget har därmed en fordran (inget kassaflöde) på lojalitetsbolaget. Utfärdandet sker på en fastställd växlingskurs, vilket har nämnts ovan 2-3 öre vilket är i linje med de flesta kreditkortsbolagens transaktionsavgifter. Den löpande skulden EB har till SAS ligger på runt 1.6 miljarder vilket såklart kan användas för att förränta kapitalet så man kan skruva upp växlingskursen och därmed bidra mer till SAS resultat.



När du flyger med SAS och får 1000 poäng så betalar följaktligen SAS 30 kr till Eurobonus och du får 1000 poäng i utbyte.



När du löser in dina poäng mot en biljett så skrivs fordran ner och transkationen kostnadsförs i lojaltitetsbolaget, flygbolaget får då en intäkt motsvarande poäng * växlingskurs. På en C Award till USA "får" därmed flygbolaget svindlande 3000 kr som intäkt.

3000 kr för en plats i C kan sannolikt bara täcka de variabla kostnaderna, mao det gäller att inte sälja platser som annars hade sålts. Vilket såklart förklarar tillgången och varför vissa linjer sällan/aldrig har platser.



I lufthansafallet så händer två saker. 1) Många kunder väljer att flyga mer för avgiften är hög vilket driver lojalitet 2) intäkten för platsen ökar ju i detta fall med nästan 40% Dessutom erbjuds inte avgiftsfritt på alla avgångar för alla, det verkar vara ett antal platser.



Jag vill inte ha avgifter och jag tror inte att någon annan passagerare heller vill ha avgifter, men de finns för att det går att ta ut. Kommer de dras mot LH's höga nivåer? Förhoppningsvis inte, och det vi ser nu är väl ett tecken på en harmonisering vad marknaden tål, är lojaliteten i fara så får man vara försiktig, men att översätta detta med att 0 avgift ger lojaltitet och avgift tar bort den är inte korrekt.



Om vi nu antar att växlingskursen är densamma (transaktionsavgifterna är rimligt lika i europa så varför inte) så kan jag konstatera:

* SAS får 1500 kr för en award C

* Lufthansa får mellan 1800-2400 (68000-78000 miles) för en award C + avgifter



Det är en hiskelig massa mer lojalitet SAS EB måste skapa för att det här skall bli mer lönsamt för flygbolaget. I synnerhet att ju mer lojalitet som skapas ju mer skuld får EB till SAS och vad händer när den skall inkrävas?
 
Är inte bokslutssiffrorna för dotterbolaget SAS EuroBonus AB en okej proxy för hur lönsamt programmet är eller inte är? Eller påverkar programmet andra delar av koncernen? Vet att de för länge sedan pratade om att särnotera det. Vad man kan utläsa så går bolaget +- 0 ungefär så verkar inte vara något spektakulärt i någon riktning.
 
Avdankad skrev:Är inte bokslutssiffrorna för dotterbolaget SAS EuroBonus AB en okej proxy för hur lönsamt programmet är eller inte är? Eller påverkar programmet andra delar av koncernen? Vet att de för länge sedan pratade om att särnotera det. Vad man kan utläsa så går bolaget +- 0 ungefär så verkar inte vara något spektakulärt i någon riktning.Klicka för att utvidga...
Jag tror inte man skall se bolaget i sig som en proxy för programmets framgång. Bolaget skall ju per se inte göra någon direkt vinst utan leverera bästa ersättning per poäng till flygbolaget.



Bolaget har en skuld till flygbolaget på 1.6 miljarder för utfärdade poäng. Man gör finansiella intäkter på 27 miljoner vilket är väl inte illa.



Skulden har gått ner från 3.4 till 1.6 sen pandemin vilket är ett bevis på hur mycket EB resande som har varit.



Frågan är ju snarare hur det påverkar SAS.

Det pratas ju mycket om lojalitet och det kan ju bara uppstå om du väljer att flyga med SAS isf någon annan. Folk som bara nöter kreditkort och flyger op awards är knappast en särskilt lönsam affär om man tittar på siffrorna.
 
coclol skrev:Coolt! Så jag skulle kunnat boka min LH business class flight utan 800 euro i avgifter. Det är ju utmärkt. Då gäller det bara att skaffa sig ett aegan Amex dåKlicka för att utvidga...
Absolut. Bokar man M&M awards ex FRA-sin med ex. Singapore Airlines så är avgiften knappt 1000 kr.. Även Turkish är billiga med M&M
 
palmen skrev:Tar du sedan bort sas online shopping och lite annat som inte finns hos FB i samma utsträckning försvinner ännu fler.Klicka för att utvidga...




logo.png




Flying Blue Earning Online : Shop online and earn Miles




favicon_228x228_Opera.png


earnonline.flyingblue.com
 
coclol skrev:Bolaget har en skuld till flygbolaget på 1.6 miljarder för utfärdade poäng. Man gör finansiella intäkter på 27 miljoner vilket är väl inte illa.Klicka för att utvidga...
Är det inte Eurobonus som utfärdar poäng? Och tar betalt för dem?

Och skulden är till dem som innehar poängen?
 
Jannes skrev:Är det inte Eurobonus som utfärdar poäng? Och tar betalt för dem?Och skulden är till dem som innehar poängen?Klicka för att utvidga...
Eller för att vara lite mer utförlig.



Ja jag tolkar det som att EB säljer poäng mot pengar. Det är där deras 2.3 miljarder intäkt kommer ifrån. Det bokförs som långfristig skuld till SAS (verkar ligga rimligt konstant på 1.6 miljarder) och poängen kostnadsförs när SAS kräver in pengar mot poäng antingen som förfallna eller konsumerade.

Tittar på på alla bolag så toppade skulden på

3.4 under pandemiåret 21. Så man kanske kan anta att ca 1.5 miljarder är från kreditkort och resterande 700-800 miljoner från SAS inform av flygande.



Sen är det ju såklart att SAS måste bokföra detta som en skuld gentemot medlemmen.
 
Jag noterade, via en tråd på Flygtorget, att AFKLM per 1 okt har tillsatt en Executive Vice President för SAS integration.


https://www.airfranceklm.com/en/newsroom/appointments-air-france-klm-group



Han heter Henri de Peyrelongue och var närmast innan AFKLMs EVP för marketing.



Nyheten åtföljs av en pliktskyldig notis "Integration of SAS remains subject to approval by the relevant authorities" men det ser väl ut som ett tecken på att förberedelserna för integrationen av SAS i AFKLM-koncernen fortsätter med full fart. Inte för att det är förvånande.
 
Tomas E skrev:Jag noterade, via en tråd på Flygtorget, att AFKLM per 1 okt har tillsatt en Executive Vice President för SAS integration.https://www.airfranceklm.com/en/newsroom/appointments-air-france-klm-groupHan heter Henri de Peyrelongue och var närmast innan AFKLMs EVP för marketing.Nyheten åtföljs av en pliktskyldig notis "Integration of SAS remains subject to approval by the relevant authorities" men det ser väl ut som ett tecken på att förberedelserna för integrationen av SAS i AFKLM-koncernen fortsätter med full fart. Inte för att det är förvånande.Klicka för att utvidga...


Nej, det är väl det som många av oss sett skrivet på väggen ett tag medan andra fortsätter tro att SAS ska fortsätta precis som de gjort innan.



Men, ingen köper ett ruckel utan att ha en tanke om vad man vill göra med det.
 
Hachans skrev:Nej, det är väl det som många av oss sett skrivet på väggen ett tag medan andra fortsätter tro att SAS ska fortsätta precis som de gjort innan.Men, ingen köper ett ruckel utan att ha en tanke om vad man vill göra med det.Klicka för att utvidga...
Är väl ingen som förnekat att en djupare integration ska ske, och JV med mera ska köras in?
 
Jannes skrev:Är väl ingen som förnekat att en djupare integration ska ske, och JV med mera ska köras in?Klicka för att utvidga...


Det finns hela spektrat av de som lever i förnekelse, men ofta bara kring de delar som kan ses som en potentiell nackdel.
 
Jag upplever nog en viss naivitet ibland när det gäller SAS betydelse för Skyteam eller förut Star Alliance. I star var man en av grundarna men upplevde ändå att man inte fick vara med och leda (tex fick man inte vara med i JV) . Nu verkar en del tro att man kommer få en ledande roll i Skyteam. Tyvärr tror jag inte det kommer hända. Jag tror inte SAS får vara med i det transatlantiska JV före det att AF/KLM tagit över. Sedan kan säkert vissa delar av SAS "överleva"men till största delen tror jag AF/KLM ser SAS som ett sätt att utöka marknaden genom att få mer trafik från Norden. Jag har mycket svårt att tro att man kommer tillåta det omvända , dvs att SAS skulle få del av Franska/holländska marknaden. Bägge länderna, speciellt Frankrike är extremt nationalistiska. Naturligtvis är detta bättre än om alternativet var konkurs.
 
Back
Top